楼主: cxzlnfy
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[学科前沿] 资本原罪论什么说 [推广有奖]

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fujo11 在职认证  发表于 2007-7-1 20:42:00

不过,中国目前的"原罪说",和经济学上的原罪说,稍有不同,它有特定涵义,专门指在改革方案中,使用非法手段窃取国有资产所形成的私有资本的性质.

对此,我和大家的观点,是一致的,我是坚决反对的.

客观性是科学存在的前提

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fujo11 在职认证  发表于 2007-7-1 20:53:00

如果马克思活在今天,他不出三天,就累死啦:怎么有那么多的人在真理面前,那么幼稚;而对谬误情有独忠!

评论:

真理有时侯就是不讨众人喜欢,否则人类历史上就不会有那么多的思想家,被关进监狱,被绞死,被烧死.

有许多时候,谬误非常有力量,尤其当它被众人当作真理的时候.二十世纪的法西斯暴政历史,我们刚度过,不会伤疤刚好,就忘了痛吧.

客观性是科学存在的前提

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zdyd 发表于 2007-7-1 21:19:00

  本来自然界(事物)是主体,人只是自然界事物的其中之一。之后以人的角度来说人对自然界事物的认识通过人的感官得出,这时人就变成主体且围绕自然法则运转。
  站在人的角度,认识自然是为利用自然为人类牟利益(人有利益要求是人作为自然万物中的动物的自然本能,没必要回避),由于人的智慧可以通过文字积累人类对自然界的认识能力越来越高,之后人类对自然的利用能力也随之越来越强……
在人类对自然界的认识能力越来越深的时候,自然界其它物种(包括生物与非生物)对人类的影响力越来越小,即自然对人类的调节能力越来越弱或者说自然对人类的调节方法会越来越从人类已经认识到的(自然法则)向人类尚未认识到(自然法则)的发展。(说“改造自然”或许好像有些不妥,但人类在通过自己的能力使自然法则对人类行为活动的局限内容越来越少确实不争的事实,那么返回来说站在人的角度上“通过人类对自然的认识在改变自然法则对人类的局限以为(weiˋ)人类更多的利用自然牟利”私以为未尝不可……)因此需要人类来自我调节一部分。认识自然后,改造自然以为(weiˋ)获得符合更多人的利益,适应自然则是通过保护利益环境以为(weiˋ)保利益长久化的自我约束,既然认识了就需要适应与改造相辅相成来配合完成人的长期、短期利益目的……
  人类对自然的利用可以分为两类——符合自然法则的和不符合自然法则的,从自然法则而言两者其实不易说清,不符合自然法则被自然法则所调节还是符合自然法则。但转换至从人的角度“谋利益以自然法则为先不人为违背它”与“某利益以利益为先(不管了解不了解自然法则)不能顺应自然法则”则有了区别,换言之是“由自然来调节”还是“由人类的自我调节”的区别……
  人类在更多的利用自然牟利同时并不见得是更好的利用自然牟利。自然对人的调节能力越来越弱后需要人类以符合自然法则为原则自行调节,以避免积累隐患由自然调解时(人类)付出更大的成本。

  (以前的文章)真理见识到了必然面临着眼长期利益、克制眼前利益,是否每个人都能见识到姑且不论,就算见识到了能有几人能做到恐怕也是问题……

  动辄“改造自然”,试问自然有多大潜力可容被改造?理论研究“实践是检验真理的唯一手段”的心态也是要不得,什么都靠实践来检验,一代、几代人的失误或许对于历史来说不算什么,但这一代、几代人就这样过去了,况且自然资源有限又有多少可以禁的起反复去实践……

  因此希望“如果知道是错的就找个正确的代替它……”……

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freemankind 发表于 2007-7-2 16:10:00
以下是引用fujo11在2007-7-1 20:42:00的发言:

不过,中国目前的"原罪说",和经济学上的原罪说,稍有不同,它有特定涵义,专门指在改革方案中,使用非法手段窃取国有资产所形成的私有资本的性质.

对此,我和大家的观点,是一致的,我是坚决反对的.

看吧,只要你一张嘴,就肯定是要暴露出自己的无知,难道中国目前讲的原醉仅仅是盗窃国有资产么?你连你老的教主张大人怎么说的都没搞懂,还在这里冒充什么专家,我呸[em03]

资本的原罪是资本的产生带有非法的性质,资本最初是通过掠夺产生的.这对于中国资本而言,是同样适应的.资本原始积累就是犯下原罪的积累过程.这在根子上制约着它的所有利润都摆脱不了这种性质.中国的资本积累同样如此.总是带有非法的性质,所以那些老总非常担心的问张大人如何处理.你等动辄以张为旗帜,怎么连他的这么个简单理论都搞不明白?你还有什么能力去研究开恩司?别在这里丢人显眼啦,老老实实回去学习吧.

你等还冒充研究马克思资本论行家,别说我对你这个比我大的兄长不尊重,你这样的水平让我怎么尊重你?

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fujo11 在职认证  发表于 2007-7-2 20:36:00
以下是引用freemankind在2007-7-2 16:10:00的发言:

看吧,只要你一张嘴,就肯定是要暴露出自己的无知,难道中国目前讲的原醉仅仅是盗窃国有资产么?你连你老的教主张大人怎么说的都没搞懂,还在这里冒充什么专家,我呸[em03]

资本的原罪是资本的产生带有非法的性质,资本最初是通过掠夺产生的.这对于中国资本而言,是同样适应的.资本原始积累就是犯下原罪的积累过程.这在根子上制约着它的所有利润都摆脱不了这种性质.中国的资本积累同样如此.总是带有非法的性质,所以那些老总非常担心的问张大人如何处理.你等动辄以张为旗帜,怎么连他的这么个简单理论都搞不明白?你还有什么能力去研究开恩司?别在这里丢人显眼啦,老老实实回去学习吧.

你等还冒充研究马克思资本论行家,别说我对你这个比我大的兄长不尊重,你这样的水平让我怎么尊重你?

有理不在吐唾沫,你向太阳吐唾沫,最后只会落在你自己的脸上.

说所有资本原始积累都带有原罪性质,那是没有成为资本家的人,出于嫉妒和仇富的心理编造出的谎言.我并不否定个别资本积累带有"血和火"的痕迹,但大多数资本的原始积累起源于勤奋和机遇,如果说有"血与火",那也是资本家本人及其家庭的"血与火",比如说,福特和他的汽车公司,大家看看他的起步史就可以知道,他为了研究及开发汽车,把钱都投进工厂,全家节衣缩食,他的夫人因贫穷而早逝.为什么是资本家而不是你,受到大家的尊重,是因为他们是为社会作出贡献的阶层.

如果你是个言行如一的人,我希望你毕业后不要跟资本家拎包,也不要试图成为一个小资本家,老老实实地呆在学校,靠误人子弟混碗饭吃.因为你持有这种混淆黑白的观点,那个资本家愿意要你..

至于你诬蔑我冒充马克思<资本论>研究行家,我根本不在意,我的研究成果,大家自有公论,是你这种名不见经传的学生有资格说三道四的吗,你要有能力,拿出你的东西来,没有本领,就虚心些.

客观性是科学存在的前提

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zdyd 发表于 2007-7-2 23:04:00
以下是引用fujo11在2007-7-2 20:36:00的发言:

自有公论,是你这种名不见经传的学生有资格说三道四的吗,你要有能力,拿出你的东西来,没有本领,就虚心些.



  你也虚心些好,没看出你有多高水平……

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fujo11 在职认证  发表于 2007-7-2 23:13:00
以下是引用zdyd在2007-7-2 23:04:00的发言:

  你也虚心些好,没看出你有多高水平……

我已经够谦虚的了,就你们也能看得出来,那还叫啥高水平.

客观性是科学存在的前提

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zdyd 发表于 2007-7-3 00:43:00
以下是引用fujo11在2007-7-2 23:13:00的发言:

我已经够谦虚的了,就你们也能看得出来,那还叫啥高水平.

  从学术看,就你所说文章不过是用一家观点攻击另一家,挑错谁不会,看满版都是说这错说那错,有水平拿套能代替错误的正确理论出来……

  证明给谁看啊!知道的人不用你证明,不知道的你证明也没用,如果要扭转整个学术系统中认识错误必然要从整个系统入手,除了认为“有学术精神”有什么使用价值呢?何况所谓“学术精神”不过是证明而已,证明什么呢?是你比马克思强还是你比别人强?还是在领导面前比别人强?

  你的证明又不是马上要进入实用,出点错有什么了不起。跟你说逻辑基础在本质就是要告诉你这类无谓证明没多大意义(为出名除外),需不需要相助是你自己的事,什么“马克思的问题,我已经证明出来了,也不要你拔刀相助了.”,还要搞什么万元悬赏,这个就算是“已经够谦虚的了”吗?

  你既然说逻辑就跟你说逻辑,你既然不知道本质与逻辑间关系,要找“在<马克思劳动价值理论中的真理和谬误>中,存在逻辑推理矛盾,不能成立”可以。找出来的问题既是在你的文中也是由你使用,当时曾写过“不是别人多找,还是你多学吧”,不过看在“这点我都错,我纵有万贯家财也得亏完.”睁一眼闭一眼算了……

  “有理不在吐唾沫,你向太阳吐唾沫,最后只会落在你自己的脸上.”、“言行如一”、“虚心些”都是你自己说的,怎么就没看到你自己做到呢?悬赏本当玩笑,错了连个承认也没有还在教训别人,既没看见你的谦虚也没看见你的高水平,如果这都要人承认你水平高,只能说你连分辨自己水平的能力都没有……

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fujo11 在职认证  发表于 2007-7-3 08:36:00

悬赏本当玩笑,错了连个承认也没有还在教训别人,既没看见你的谦虚也没看见你的高水平,

评论:

谁给你说悬赏是开玩笑的.

我一再给你说我是言而有信的,只要你真能做到,一万元一直等着你.

你相信你的数学老师吧,把你的推理和我的推理都拿去,如果是我把收入单位搞错了,我先给你一千元,因为这一点小问题太简单了,和整个理论体系还没有多大关系,待你推翻我的理论体系,我再付你九千元.

客观性是科学存在的前提

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fujo11 在职认证  发表于 2007-7-3 08:52:00

 证明给谁看啊!知道的人不用你证明,不知道的你证明也没用,如果要扭转整个学术系统中认识错误必然要从整个系统入手,除了认为“有学术精神”有什么使用价值呢?何况所谓“学术精神”不过是证明而已,证明什么呢?是你比马克思强还是你比别人强?还是在领导面前比别人强?

  你的证明又不是马上要进入实用,出点错有什么了不起。跟你说逻辑基础在本质就是要告诉你这类无谓证明没多大意义(为出名除外)

评论:

理论如果没有意义,人类倚靠啥进步,思想家研究它不是多余吗,显然不是的.

知道啥叫"死人抓住活人"吗,知道如何解开"死人抓住活人"的手吗,我的证明,就是这种性质的工作:

举个小离子,我时常看江湖艺人的表演,众人对刀入人体和无中生有非常好奇和相信,如果不揭开,他们就会信以为真并乐此不疲,一旦艺人做砸了或被拆穿了,众人才会知道真相哈哈而去.

另外,请你看看这个帖子,不就是最后的证明吗:许多人还在信奉"资本来自剥削,来自罪恶",这种理论谬误不是一直阻碍我们的经济进步吗,消除它,没有意义吗

[此贴子已经被作者于2007-7-3 8:58:48编辑过]

客观性是科学存在的前提

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