[原创]三驳“价值是由劳动创造的”之说

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三驳“价值是由劳动创造的”

李荣田

《资本论》第一版中有这样一句话：“我们现在知道了价值的实体。这就是劳动。”这句话可以证明“价值是由劳动创造的”。可是，这句话在《资本论》第二版出版时被删掉了。马克思为什么要删掉这句话呢？我们完全可以断定，他删掉这句话的原因是他认为这句话有问题。

[此贴子已经被作者于2007-7-5 10:21:19编辑过]

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关键词：资本论 李荣田 马克思 一句话 价值 劳动 原创

这样的反驳是很没有说服力的。

首先，马克思删掉这句话并不能说明他认为这句话是错误的；

其次，即使这句话是有问题的，类似这样的话在《资本论》中有很多，为什么不删其它的呢？

以下是引用goolever在2007-7-5 19:13:00的发言：

这样的反驳是很没有说服力的。

首先，马克思删掉这句话并不能说明他认为这句话是错误的；

其次，即使这句话是有问题的，类似这样的话在《资本论》中有很多，为什么不删其它的呢？

能告知“类似这样的话”的出处吗？

以下是引用confuse在2007-7-7 11:50:00的发言：

能告知“类似这样的话”的出处吗？

《资本论》从第一卷第一章就开始论述商品二因素和劳动的二重性理论。劳动价值论的基本观点就是劳动（抽象劳动）创造和形成商品的价值。所以字里行间都有这样的话。选一句最比较直接的吧：“正是由于缝和织具有不同的质，它们形成作为使用价值的上衣和麻布的要素；而只是由于它们的特殊的质被抽去，由于它们具有相同的质，即人类劳动的质，它们才是上衣价值和麻布价值的实体”（《资本论》第一卷第58－59页人民出版社2004年）。可见价值的实体就是抽象劳动。

我来到“人大经济论坛”的目的就是推翻徐禾发明的“抽象劳动”=“劳动”这个等式，从而证明恩格斯的“抽象劳动”〈“劳动”这个不等式成立。看来，你是徐禾等式的拥护者，你我之间存在基本观点上的分歧，三言两语是很难说服对方的。在此，我不和你辩论，我发的帖子不少了，请你逐条去研究，或肯定或批判，我先看一看。在这里，我只说明一点：“人类劳动”是马克思用黑格尔的表达方式写作的产物，它和我们通常所说的“劳动”不是一回事。

[此贴子已经被作者于2007-7-8 9:38:43编辑过]

以下是引用leijy在2007-7-10 20:12:00的发言：

请大家注意东、西方文化之间的一些差异。

价值就是劳动时间.这就叫“抽象劳动”，这就是理论概括。即不管您是去“缝衣服”还是“织麻布”。“缝衣服”与“织麻布”就是具体劳动。我们笼统说“上班”，这就是“抽象劳动”。至于在什么岗位，做什么事，那就是“具体劳动”。许多教授不能理论联系实际。只会空谈“抽象劳动”、“具体劳动”。所以他们根本不懂劳动价值论，教出来的学生也是空谈家。中国成语“纸上谈兵”，是对中国经济学现状的最好评价。

你通过几天的研究，有了很大的进步，开始承认价值实体就是劳动时间（也可以说价值实体就是劳动的量），不再坚持斯密和李嘉图价值实体就是劳动的观点(注意：“劳动时间”不等于“劳动”）。这个进步是一个质的飞跃，望坚持到底。顺着这一逻辑起点，你会彻底弄清楚马克思的价值理论是什么。不过，今天你又犯了一个逻辑错误。你承认价值实体就是“上班”，这等于否定了自己刚刚取得的进步，又回到了价值实体就是劳动的观点上去。

[此贴子已经被作者于2007-7-10 22:44:28编辑过]

以下是引用leijy在2007-7-10 20:12:00的发言：

请大家注意东、西方文化之间的一些差异。

“缝衣服”与“织麻布”就是具体劳动。我们笼统说“上班”，这就是“抽象劳动”。至于在什么岗位，做什么事，那就是“具体劳动”。许多教授不能理论联系实际。只会空谈“抽象劳动”、“具体劳动”。所以他们根本不懂劳动价值论，教出来的学生也是空谈家。中国成语“纸上谈兵”，是对中国经济学现状的最好评价。

看了你所举的例子我发现，你还是没把马克思的价值理论弄明白。你这个例子和马克思关于具体劳动与抽象劳动互相对立的思想相抵触。马克思明确指出，具体劳动和抽象劳动的关系是“对立面”的关系，而你的例子却证明具体劳动和抽象劳动的关系是种属关系（“缝衣服”、“织麻布”和“上班”的关系是种属关系）。这样一来，马克思的价值理论就被你曲解得不成样子了。我给劳动二重性所下的定义是“分工劳动“和反分工劳动”，这两个定义才能体现马克思关于具体劳动与抽象劳动互相对立的思想。

读《资本论》一定要先学一点逻辑学。我们可以用逻辑来检验我们的理解是否正确。

[此贴子已经被作者于2007-7-11 9:37:50编辑过]

学辩证逻辑吗？ls？辩证逻辑是一种“逻辑”吗

中国人谈到“逻辑”一词时，如果不加说明，都是指形式逻辑。

[此贴子已经被作者于2007-7-12 11:09:39编辑过]