楼主: 李攀
5163 23

[学科前沿] 我读《资本论》之二——不是马克思在《资本论》中的那个意义的价值,是我们通常所说的 [推广有奖]

贵宾

已卖:714份资源

学术权威

73%

还不是VIP/贵宾

-

TA的文库  其他...

鼓励原创论坛首发

计量学习解答资料

中国经济书籍资料

威望
4
论坛币
515550 个
通用积分
18.4620
学术水平
1959 点
热心指数
2250 点
信用等级
1869 点
经验
406292 点
帖子
5748
精华
4
在线时间
3370 小时
注册时间
2010-11-27
最后登录
2017-1-9

二级伯乐勋章 一级伯乐勋章 中级信用勋章 初级热心勋章 高级热心勋章 初级信用勋章 中级热心勋章 初级学术勋章 特级热心勋章 高级信用勋章 中级学术勋章 高级学术勋章

楼主
李攀 发表于 2014-10-19 09:21:18 |AI写论文

+2 论坛币
k人 参与回答

经管之家送您一份

应届毕业生专属福利!

求职就业群
赵安豆老师微信:zhaoandou666

经管之家联合CDA

送您一个全额奖学金名额~ !

感谢您参与论坛问题回答

经管之家送您两个论坛币!

+2 论坛币
     (本文根据相关帖子和回复整理)

      要了解一种理论,我认为,最好、最有效的方法,应该是看一下他的著作,了解一下他到底是怎样叙说与论述的,别人的介绍再完美,也有别人的主观,不可能有原著的贴切。(有道理啊)

   在评价一个人、一种理论的时候,更是如此。特别是你认为他的理论是错误的而且需要纠正的时候,更是这样。如果是外语基础好的,看外文原著也许会更好些。不过,也不一定。就像老子,老子好懂吗?只有中国人或说只有懂汉语的,能懂他吗?是所有懂汉语的都懂吗?为什么好多懂汉语的弄不懂,而不少不懂汉语、要靠翻译才能读的人却读得懂呢?思维与悟性,比精通语言更重要。
  
   这是我去年与网友谈怎样理解马克思的劳动价值论的时候说的话,为了我现在的这个帖子,我又重新拿起了《资本论》,因为,我觉得,一个没有读过《资本论》的人或只凭自己记忆中的《资本论》而评论《资本论》与马克思的人,是很难保证自己的评述的客观、准确的。至少,我没有这样的能力与水平。而,每一次的重读,真的都会有新发现,我发现,我的上述观点,还真的不只是我的猜测。
  
  “可是,有一个困难是我们无法为读者排除的。这就是:某些术语的应用,不仅同它们在日常生活中的含义不同,而且和它们在普通政治经济学中的含义也不同。但这是不可避免的。一门科学提出的每一种新见解,都包含着这门科学的术语的革命。化学是最好的例证,它的全部术语大约每二十年就彻底变换一次,几乎很难找到一种有机化合物不是先后拥有一系列不同名称的。……[我注:这是恩格斯在英文版序言中的话,后面就说明了原因]”摘自 马克思《资本论》(第一卷)P34 人民出版社 1975年6月第一版,以后帖子里,我摘录《资本论》中的内容,都是这个版本的
  
   我觉得,这样,有助于我们更好地理解与感悟〈资本论〉中的观点,不仅是对价值这个概念。而且,这样读,〈资本论〉就没有那么难了。而如果你非要用自己心目中那个价值概念所指代的东西去代替马克思所指代的东西来读〈资本论〉,那就难了。




      西方有一种非常广泛与流行的说法:《资本论》很深奥的,其深奥难懂的程度,似乎可以堪比爱因斯坦的相对论。而在我们中国,也有《资本论》很深奥、很难懂的说法,我想,兴许有我前面说我初读《资本论》时的觉得它难懂的原因吧。也就是说,那时我们还没有经历市场经济,那些商品、价值等等概念什么的,对于我们就太抽象,确实太抽象了;而,当我们的市场经济发展起来后,我们就又没有了读《资本论》的兴趣与任务了。何况还有对难的先入之怕。

   但,我觉得,也不完全是这样,如果你有现实的体会加上一定的悟性,是不难理解它的。
  
   上世纪末,英美两国都举行了评选千年最伟大思想家的活动,这两位伟人,分别在英美高居榜首,而且在两国所得票数都相差无几。我以小人之心猜度下哈-,是不是就是因为他俩的理论都深奥难懂呢?那么,我们可不可以弄些让人看不懂的东西,也来难倒世界人民,就能坐上千年最伟大思想家的宝座?


   而且,你说爱因斯坦能坐上那个宝座,丝毫也不奇怪,毕竟,物理科学是自然科学,用马克思的说法,是没有阶级性的东西,是全人类都喜欢的东西,英美这样的资本主义国家的人们认其伟大可以理解,也是理所当然。
   而,马克思呢?他可是资本主义国家的敌人哪!而且,他的理论不是一直为资本主义国家所压制、抵制与批判的、错误的吗?就因为深奥,就可以得到那份荣誉,那份认可?太不合常理,太不可思议了!感觉这样说显然好像是有些侮辱投票人的意味!
  
   根据这个例子,你说马克思的理论是对是错,是好懂还是难懂?这是不是说明人家在悄悄地把玩,而且,已经鉴定出了它的价值(不是马克思在《资本论》中的那个意义的价值,是我们通常所说的有没有价值,值不值的那种)?说实话,我觉得《资本论》真的也不像传说中说的那么难懂,感觉,这难懂的结论,至少,西方国家做出的那个难懂结论,很可能就是资产阶级放出的烟雾弹。



(未完待续)


二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

关键词:资本论 马克思 资本主义国家 劳动价值论 政治经济学 中国人 日常生活 马克思 资本论 价值论

回帖推荐

lovealljinan 发表于12楼  查看完整内容

这种理解和窃喜未免肤浅了吧?不消说,在林林总总的影响力人物评选中,马克思、希特勒、成吉思汗、列斯毛等人,还与乔治•华盛顿、戈尔巴乔夫、牛顿、蔡伦、爱因斯坦、路易斯•巴斯德、亚里士多德、欧几里得、哥白尼、拉瓦锡、瓦特、法拉第、麦克斯韦、亚当•密斯、莎士比亚、伦琴、卢梭这些人相提并论呢。中国人评选讲究“正能量”,西方人“负能量”也算数,看重的是影响力的绝对值。马克思的思想很大程度上影响 ...

风雨阁主人 发表于7楼  查看完整内容

作为一个经济学专业的研究生,《资本论》早在高二时就看过了,大学在老师带领下学了一遍,现在重新去看这本书,第一卷是马克思写的,第二卷和第三卷是恩格斯整理的,第四卷是考茨基整理出版的。抛开对错不说,一本没有写完的书再由另外两个作者完成的还有多少是原作者本身的思想。对资本论的研究除了这本书之外还有多少是我们需要去看去思考的,罗森堡和考茨基的著作有多少人看过。将资本论和马克思捧的再高和八股文时代的四书五经 ...
已有 1 人评分经验 学术水平 热心指数 收起 理由
观世鹰 + 40 + 2 + 2 鼓励积极发帖讨论

总评分: 经验 + 40  学术水平 + 2  热心指数 + 2   查看全部评分

沙发
caoheng 发表于 2014-10-19 09:35:58

回帖奖励 +2

  “而且,你说爱因斯坦能坐上那个宝座,丝毫也不奇怪,毕竟,物理科学是自然科学,用马克思的说法,是没有阶级性的东西,是全人类都喜欢的东西,英美这样的资本主义国家的人们认其伟大可以理解,也是理所当然。
   而,马克思呢?他可是资本主义国家的敌人哪!而且,他的理论不是一直为资本主义国家所压制、抵制与批判的、错误的吗?就因为深奥,就可以得到那份荣誉,那份认可?太不合常理,太不可思议了!感觉这样说显然好像是有些侮辱投票人的意味!

  -此话说的理偏。
  马克思的理论说到底是个工具。西方社会不用,而用在非西方社会。就凸显西方社会的用意。

  资本主义是西方社会的发明。西方社会自然不愿意别的社会用资本主义来发展自己的社会。


  尽管中国反对资本主义,但却是西方社会愿意看到的结果。西方社会不会指出马克思理论的错误,目的很明确:愿意其它更多国家上马克思当。世上的人谁不愿意看别人笑话呢?让别人看笑话只能说明自己的愚昧。



已有 1 人评分经验 论坛币 收起 理由
李攀 + 10 + 10 观点有启发

总评分: 经验 + 10  论坛币 + 10   查看全部评分

藤椅
粟炳棠 发表于 2014-10-19 09:42:59

回帖奖励 +2

你的价值我作主,关键是每一个人各自创造的价值谁作主!价值量的大小就关系到各自能作主的份额了。再多再大的价值没有你的份,于你何益?

板凳
李攀 发表于 2014-10-19 10:01:02
caoheng 发表于 2014-10-19 09:35
  “而且,你说爱因斯坦能坐上那个宝座,丝毫也不奇怪,毕竟,物理科学是自然科学,用马克思的说法,是没 ...
仁者见仁智者见智

报纸
ZHC19811026 发表于 2014-10-19 10:23:24

回帖奖励 +2

路过看看。

地板
realzebra110 发表于 2014-10-19 10:31:00

回帖奖励 +2

“第2版注:庸俗经济学以惯有的机警利用了价值量和它的相对表现之间的这种不一致现象。例如:“如果承认,A由于同它相交换的B提高而降低,虽然这时在A上所耗费的劳动并不比以前少,这样,你们的一般价值原理就破产了……如果承认,由于与B相对而言,A的价值提高,所以与A相对而言,B的价值就降低,那末,李嘉图提出的关于商品的价值总是取决于商品所体现的劳动量这个大原理就站不住脚了;因为既然A的费用的变化不仅改变了本身的价值(与同它相交换的B相对而言),而且也改变了B的价值(与A的价值相对而言),虽然生产B所需要的劳动量并未发生任何变化,那末,不仅确认商品生产所耗费的劳动量调节商品价值的学说要破产,而且断言商品的生产费用调节商品价值的学说也要破产。”(约·布罗德赫斯特《政治经济学》1842年伦敦版第11、14页)布罗德赫斯特先生也可以说:看看10/20、10/50、10/100等等分数罢。即使10这个数字不变,但它的相对量,它与分母20、50、100相对而言的量却不断下降。可见,整数(例如10)的大小由它包含的单位数来“调节”这个大原理破产了。现代庸俗经济学理论中充斥着这种“机警”的把戏,就看你是否有能力识别”

7
风雨阁主人 学生认证  发表于 2014-10-19 10:55:19

回帖奖励 +2

作为一个经济学专业的研究生,《资本论》早在高二时就看过了,大学在老师带领下学了一遍,现在重新去看这本书,第一卷是马克思写的,第二卷和第三卷是恩格斯整理的,第四卷是考茨基整理出版的。抛开对错不说,一本没有写完的书再由另外两个作者完成的还有多少是原作者本身的思想。对资本论的研究除了这本书之外还有多少是我们需要去看去思考的,罗森堡和考茨基的著作有多少人看过。将资本论和马克思捧的再高和八股文时代的四书五经有多大区别
已有 1 人评分经验 论坛币 学术水平 热心指数 信用等级 收起 理由
赫赫铭儿0 + 20 + 20 + 1 + 1 + 1 观点有启发

总评分: 经验 + 20  论坛币 + 20  学术水平 + 1  热心指数 + 1  信用等级 + 1   查看全部评分

8
lovealljinan 发表于 2014-10-19 10:55:28

回帖奖励 +2

说了半天,我们通常意义上理解的那个价值,马克思在《资本论》中那个意义的价值,各是什么呢?好玄虚啊。
西方有一种非常广泛与流行的说法:《资本论》很深奥的,其深奥难懂的程度,似乎可以堪比爱因斯坦的相对论。
非常广泛与流行?楼主别吓唬我啊。有没有民调资料呢?

9
leijy 发表于 2014-10-19 11:03:20

回帖奖励 +2

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

10
realzebra110 发表于 2014-10-19 11:08:59

回帖奖励 +2

在编译局的版本中,“相对价值形式”一节中的“另一方面,麻布自身的价值显示出来了”,郭大力翻译为“在他方面,麻布自身的价值性,也由此出现了”。
考察,马克思在德文版中,商品的两个因素是“Gebrauchswert und Wert”,即“使用价值和价值”,而在“麻布自身的价值显示出来了”这一句里面,用的是“Wertsein ”,编译局在后面“要表达商品B同商品A相等时商品A自己的价值表现,德文《Wertsein 》(价值,价值存在)就不如罗曼语的动词valere,valer,valoir〔值〕表达得确切”,“Wertsein”,在这里,没有与前面的“Wert”区别开。
而“Wertsein”,舍勒曾专门作为自己的一个哲学术语,现翻译为“价值存在”。
已有 1 人评分经验 论坛币 收起 理由
李攀 + 10 + 10 观点有启发

总评分: 经验 + 10  论坛币 + 10   查看全部评分

您需要登录后才可以回帖 登录 | 我要注册

本版微信群
jg-xs1
拉您进交流群
GMT+8, 2025-12-30 12:10