楼主: hhj
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马克思主义与现代社会主义之间的深刻矛盾 [推广有奖]

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eeekkklll 发表于 2005-5-13 19:48:00 |只看作者 |坛友微信交流群
这个问题是在于楼主没有分清楚:1、马克思主义2、共产主义3、社会主义,这三个基本概念而造成的疑问。建议好好理解这三个概念。

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eeekkklll 发表于 2005-5-13 19:51:00 |只看作者 |坛友微信交流群
另外,马克思主义是不断发展的,自我带有批判性的学说,因此,马克思本人,甚至很多马克思主义经典作家的定义未必就符合马克思主义本身。

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hhj 发表于 2005-5-14 06:34:00 |只看作者 |坛友微信交流群
以下是引用淡泊在2005-5-13 6:33:39的发言: 那把你的书贴出来吧,或者哪里有售,定当买几本拜读。

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体现在三中全会《全面深化改革若干重大问题的决定》中的晦涩哲人;哲学经济逍遥谈

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hhj 发表于 2005-5-14 06:36:00 |只看作者 |坛友微信交流群
以下是引用eeekkklll在2005-5-13 19:48:53的发言: 这个问题是在于楼主没有分清楚:1、马克思主义2、共产主义3、社会主义,这三个基本概念而造成的疑问。建议好好理解这三个概念。

我承认我不知道这三个概念到底是何意思,你知道请你说,到底什么是...

体现在三中全会《全面深化改革若干重大问题的决定》中的晦涩哲人;哲学经济逍遥谈

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hhj 发表于 2005-5-14 06:38:00 |只看作者 |坛友微信交流群
以下是引用eeekkklll在2005-5-13 19:51:18的发言: 另外,马克思主义是不断发展的,自我带有批判性的学说,因此,马克思本人,甚至很多马克思主义经典作家的定义未必就符合马克思主义本身。

那请你说说马克思主义应该如何发展?现在又发展出了什么?如何知道所发展出现的东西与马克思的真正思想是一致的而不是对立的?

体现在三中全会《全面深化改革若干重大问题的决定》中的晦涩哲人;哲学经济逍遥谈

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eeekkklll 发表于 2005-5-21 15:29:00 |只看作者 |坛友微信交流群

首先说说马克思主义。马克思主义是一个涵盖哲学、经济、科学观的思想体系,不是一种社会制度。其精髓是“实事求是”。而实事求是就要求与实际情况相结合,因此说马克思主义是自我批判的、发展的学说。不符合“实事求是”的言论,即使是马克思本人说的,也不是马克思主义的。马克思主义的发展不是一朝一夕的事,因为它是一种思想,而思想的发展要以经济、社会的发展为基础。

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eeekkklll 发表于 2005-5-21 15:31:00 |只看作者 |坛友微信交流群

直到达尔文的进化论问世,以及经典物理学和天文学的发展,人们才逐渐放弃了神创论,这经过了几千年。可见思想的发展是很难的。我们在经过了“文革”才明白了市场经济不是衡量社会制度的标准,这不是马克思主义的巨大发展么?

[此贴子已经被作者于2005-5-21 15:37:39编辑过]

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eeekkklll 发表于 2005-5-21 15:32:00 |只看作者 |坛友微信交流群

因此,发展马克思主义要以“实事求是”为基础,而检验马克思主义的新发展是否是马克思主义的,关键是“实践是检验真理的唯一标准”。

再说说共产主义社会。共产主义社会是马克思设想的没有剥削、共同富裕的社会。它要求物质产品极大丰富,人的精神与道德层次达到相当高的水平。这个社会是美好的,但是就目前看来,在短期内(甚至三五百年)很难实现。

现在我们谈谈社会主义社会。社会主义社会是共产主义社会与剥削社会的过渡阶段。它有着变革性和多样性。变革性是说,它的制度、体制不是一成不变的,会随着发展而改变。多样性是说,不同的国家和地区在这个阶段的经验和路线是不同的。它不代表完全没有剥削现象(官方可能不正面回答),但是即使剥削存在,其目的也是要利用资金、技术等是国家发展,而最后解决剥削问题可能会有非暴力的方式(如果物质产品极大丰富,也就没有剥削的必要了)。

最后说说“剪刀差”、“机构臃肿”和“腐败”等问题。

“剪刀差”的存在是落后的农业国向工业国转变的必然选择。很难想象,在完全公平的价格体制下,我国能够在短时间内建立现在这样相对完备的工业。考虑到独立的、社会主义的新中国刚刚建立时的国际背景,也能理解这样的选择。虽然由于众所周知的原因,我国的工业并没有象同期日本一样高速发展,但不能否认,“剪刀差”的存在是完全必要的,虽然,它所存在的时间长短是一个有争议的问题。

“剪刀差”是不是剥削呢?剥削是“对剩余价值的‘无偿占有’”。就是说,这种占优势没有任何回报的。而“剪刀差”的存在并不是无偿的拿走了剩余价值,而是将这些“剩余价值”投入到工业建设中,使国家由弱变强,进而保护全国人民的长远利益。试想,如果我国工业强大到了工业“反哺”农业的时候,是不是又会有剥削?因此,在短期看,这很像剥削——我创造的剩余价值被拿走了,但是从长期看,这不是剥削,而是必要的途径。

“机构臃肿”和“腐败”是一个确实存在的问题。但它们不是社会主义的必然问题,就是说,社会主义不是存在这些问题的根本原因,但是社会主义要去解决这些问题。深一步讨论,我国为什么会有象楼主所说的这些问题,我看不是社会主义的错,而是有些事情我们想的单一化了。过去我们一直在反资本主义,凡是在资本主义社会存在的东西,社会主义社会就不能有——例如市场经济体制;而我们在反封建主义的方面却做得不够——例如“家长制”、“官员终身制”。我国很多问题的根源在于封建主义残余影响了我们社会主义制度的建立,就是说,我们的很多东西还不是复合社会主义要求的。

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阿名 发表于 2005-5-21 17:20:00 |只看作者 |坛友微信交流群

eeekkklll

既信仰马克思主义,又接受市场经济,然后把它说(注意:这仅仅是说,没有给出任何证明)成是马克思主义发展的新阶段。您知道这种说法意味着什么吗?

假如您不知道,我可以帮您指出来:依据马克思的价值理论,有雇佣劳动就有剥削。所以,把市场经济说成是马克思主义发展的新阶段,允许雇佣劳动的存在,就等于允许资本家剥削工人。

凡是把市场经济纳入马克思主义的,几乎都在为资本家剥削工人寻找这样或那样的借口。早知如此,马克思又何必要写《共产党宣言》与《资本论》,误导前苏联、东欧和中国走了几十年弯路?

既然对过去几十年已经有了深刻的反思,信仰马克思主义的人们已经承认自己的前辈对马克思主义的理解不够透彻,那又凭什么说,自己比前辈更深刻地理解了马克思主义?难道说,自己的前辈消灭剥削的愿望是错误的,走了弯路?主张资本家剥削工人反而倒成为真理的化身了?

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hhj 发表于 2005-5-22 06:32:00 |只看作者 |坛友微信交流群
以下是引用eeekkklll在2005-5-21 15:29:52的发言:

首先说说马克思主义。马克思主义是一个涵盖哲学、经济、科学观的思想体系,不是一种社会制度。其精髓是“实事求是”。而实事求是就要求与实际情况相结合,因此说马克思主义是自我批判的、发展的学说。不符合“实事求是”的言论,即使是马克思本人说的,也不是马克思主义的。马克思主义的发展不是一朝一夕的事,因为它是一种思想,而思想的发展要以经济、社会的发展为基础。

笼统之言,官腔套话!

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