价值为零与价值实现---人类追求的经济目标与人类经济的追求目标

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价值为零与价值实现---人类追求的经济目标与人类经济的追求目标

＜一＞

    前面多次强调，价值的含意，一方面表征人类劳动代价的付出，另一方面则表征这种代价付出后的收获，这种收获涉及到了所获物品的使用价值及其体现出来的各种形态的效用。[1]这两方面含意的综合就是“人类生存”。人类要生存，一方面必须付出人类劳动的代价，另一方面则获得这种代价付出的补偿，即获得一定的劳动产品，享受到这些产品的效用。因此，价值对于人类生存的意义就是：付出尽可能小的代价而获得尽可能大的补偿。这一点我们现在已经从理论与现实中看得十分清楚了。随着人类科技的发展，人类为获得一定物品---即一定的生存条件，所必须付出的代价耗费越来越小了，直至将来人类的亲身劳动完全退出整个生产过程，于是人类生存所付出的代价就趋向零点。这正是人类追求的经济目标。现在我们又看到了一些新的希望---纳米、基因、生物计算机、核聚变能等等新技术，为人类实现这个追求带来很大的可能性。因为它们可以比现在更大地推进生产率的发展，使单位人类劳动所产生的效益极大提高，最终使人类获得更多价廉物美的产品。

这就是价值概念告诉给人们的深远意义。价值不仅是交换的依据，而且表征着人类整个生存发展史。它告诉我们，人类生存从人类劳动的初始发生开始演化，到人类劳动退出历史舞台，是一个上万年漫长的历史进步，形形色色的人类社会形态则在这个人类生存史上出现与消亡。

---

[1] 包括客观效用、主观效用、欲望等等。

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关键词：价值实现 历史舞台 价廉物美 劳动产品 人类社会 价值 产品

我们假设说，人类将来的一切劳动全部由一种很特殊的机器人来代劳。这种机器人具有人类除了喜怒哀乐以外的一切特性，包括进行自我调节的繁殖。
那么经济活动的约束条件就是自然资源。
但是自然资源问题似乎也可以得到解决：就是不断将其它星球改造为适宜人类居住的星球，并且能开发其中新的资源。
换句话说，人成为上帝一样的动物：想即有，要即得。
那么所谓的经济学就成了单纯技术研发上的科学。

你不觉得这当中有逻辑问题吗？

Rousseau 发表于 2012-10-13 13:04
我们假设说，人类将来的一切劳动全部由一种很特殊的机器人来代劳。这种机器人具有人类除了喜怒哀乐以外的一 ...

那么所谓的经济学就成了单纯技术研发上的科学。

你不觉得这当中有逻辑问题吗？
--------------正象科技是第一生产力一样，经济与科技的密切联系是怎么说都不过分的。

hhj 发表于 2012-10-14 16:40
那么所谓的经济学就成了单纯技术研发上的科学。

你不觉得这当中有逻辑问题吗？

假如你还记得物理学中没有永动机的可能，假如你从哲学意义上理解永动机的不可能性，你就会联想到，那种创造一切的机器人不仅足够补偿自己，而且还要满足额外的人类需求的循环是不可能的。

Rousseau 发表于 2012-10-14 17:38
假如你还记得物理学中没有永动机的可能，假如你从哲学意义上理解永动机的不可能性，你就会联想到，那种创 ...

假如你还记得物理学中没有永动机的可能，假如你从哲学意义上理解永动机的不可能性，你就会联想到，那种创造一切的机器人不仅足够补偿自己，而且还要满足额外的人类需求的循环是不可能的。
----------宇宙本身就是一个永动机。
正象科技是第一生产力一样，经济与科技的密切联系是怎么说都不过分的。

宇宙本身作为永动机和宇宙中存在的任何部分作为永动机来看是两码事。
一台机器可以在运转中通过替换部分的零件来持续，但对于部件本身则是被替换了，而不是说仍然处于运动状态。
假设宇宙有意识，那么对宇宙来说不存在什么时间流或者空间大小，就好比你自己的身体处在一个恰好100%匹配你身体的空间内，你的任何部分都处于“在”的状态，而不出现所谓到哪里去的问题。
现在的问题是，任何一种小于宇宙本身的存在物，其一定发生状态变化，所以其一定不能被看作是等同于宇宙自身的永恒存在或者永续运动。
一个子系统，能补偿自身一切的损耗或者哲学意义上的耗散，本身就是以无限扩张为前提的，但根据部分永远不是全部的逻辑前提，这个子系统除非等于系统本身，否则这个子系统不成立。

现在居然还要不仅补偿自身的耗散，还要进一步满足一个额外的几乎无限的需求，这是行不通的。

Rousseau 发表于 2012-10-15 09:57
宇宙本身作为永动机和宇宙中存在的任何部分作为永动机来看是两码事。
一台机器可以在运转中通过替换部分的 ...

我不想跟你说什么永动机的事，我只想说经济与科技的密切关系。我仍然坚持：经济与科技的密切联系是怎么说都不过分的。

clm0600 发表于 2012-10-15 10:33
前面多次强调，价值的含意，一方面表征人类劳动代价的付出，另一方面则表征这种代价付出后的收获，
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你自己想不开，无法统一这两者，一会儿觉得这个决定价格，一会儿又觉得那个决定价格，说不清道不明，就只好稀里糊涂了
----你不明白，你糊涂并不代表别人也象你那样。这两方面的统一是非常自然的事，就象你爸妈的统一会生出你一样自然。