到底什么叫劳动？为什么说资本家也是劳动者？

Rousseau 发表于 2012-10-20 11:59
首先，马克思的理论不是全部真理或者真理的全部。
你如果认为有人把马克思主义当作真理的终结，那么那个 ...

谁说他的理论是真理的全部或真理的终结呢？谁这样说过？
我说的是他的理论具有一个重大的片面性，这就是片面地将劳资关系扩大化。

贝克汉姆1 发表于 2012-10-20 20:03
Rousseau：首先，马克思的理论不是全部真理或者真理的全部。
你如果认为有人把马克思主义当作真理的终结 ...

首先请放心，不会有人把马主义当作真理的终结，因为它恐怕连真理的开始也谈不上哈！
----------要是把他的理论当作终结真理，那它已经成为宗教了，而不再是科学

贝克汉姆1 发表于 2012-10-20 20:23
Rousseau：2）公有制如何与尚存的私有制国家共处。
这第二点，超出了马克思的寿命了。如果马克思活着看到 ...

当马克思还有寿命的时候，……世界上只有私有制没有公有制；
当世界上既有私有制又有“公有制”的时候，……马克思的寿命又没有啦！
-----------当今世界上的公有制，恰恰是一个最大的私有制，因为它沾着权力之血因此更加显得无比强大的压迫与剥削。

贝克汉姆1 发表于 2012-10-20 20:35
Rousseau：你指望这样的国家建设共产主义？那么列宁的话就会重新适用“……不是苦于资本主义的罪恶，而是 ...

折腾了几十年，却原来不是苦于资本主义罪恶，反而是苦于资本主义不足；……好几个亿的冤魂啊！
----------有意思，当年猛割资本主义尾巴的时候，干吗没有人提到列宁的话呢？

hhj 发表于 2012-10-21 10:12
谁说他的理论是真理的全部或真理的终结呢？谁这样说过？
我说的是他的理论具有一个重大的片面性，这就是 ...

劳资关系扩大化？
我想你试图说劳资矛盾扩大化吧？
你不知道即便共产主义社会今天就实现，仍然存在劳资关系吗？劳资关系在公有制社会中表现为劳动的物化积累与活的现实劳动的关系。这将贯穿人类生产活动始终。
劳资矛盾扩大化与否要看一个社会的现实情况而不是一成不变地、僵化地去看。
在今天所谓的发达资本主义国家，实际上仍然有劳资矛盾。但是——我想强调的是这个但是——资本主义经过英国的宪章运动、法国一百年中三次大规模流血革命、德国两次为转嫁国内矛盾挑起世界大战、俄国爆发十月革命等一系列几乎葬送资本主义的事件后，目前已经和马克思当时所处资本主义阶段完全不同。
最近美国的金融危机，奥巴马ZF的每一项政策在马克思所处的时代都会被惊呼是共产主义幽灵附体。
资本主义在经历以上翻天覆地血流成河的动荡后终于找到了多党制这个定期和平革命的药剂，定时定量服用这副药剂为的就是确保一旦发病，可以在不送掉自己性命前把自己从共产主义幽灵那里拉回来。

卢比尼预言中国的经济危机中最深刻的评论之一就是：中国的全部问题都不是问题，如果可以变革的话，但阻止变革的都是非常有权势的部门和集团。这就是说，中国，不存在和平演变的途径。所以我在现实中的经济学版块发帖和卢麟元被转的帖子对赌：中国，没有和平演变或者改革成功的希望。这不是因为这里有任何人喜欢血流成河，而是既得利益集团不仅不可能收敛自己的贪婪，而且还假借了共产主义的名义来伪装成是无私的代表。于是就连谈判的余地都是不存在的。

中国几乎不太可能有起义或者革命，更可能的前途是分裂和内战。我们今年是离内战很近的一年，这次我们侥幸滑过去了。如果是西方，法国资产阶级是在巴黎公社后，在国际歌唱响后果断作出重大让步，把巴黎公社的部分参加者吸纳进政权内的，从而避免了下一次的内战。我们这里没有办法走这条路。因为ZF已经是冗员繁重人浮于事，中国不具备西方当初按照斯密所要求的，ZF被压缩到最小和最精简，恰恰相反，中国的ZF机构之繁杂庞大，在全世界范围内都旷古未有。你指望我们能总是滑过去，就好象每次都能在最高位把自己追高的股票抛掉吗？

龚民 发表于 2012-10-16 09:16
‘劳动是人类有目的的使用生产工具，与生产对象结合，制造满足人类生理心理需要产品的活动。

  ...

高见

贝克汉姆1 发表于 2012-10-16 21:21
资本是合理的——所以是现实的，
资本是现实的——所以是合理的！

资本在人类发展的一个特定阶段既是合理的，又是现实的。

hhj 发表于 2012-10-18 07:09
尤其在中国，通过垄断与回扣，商业们确实“创造”了更大价钱，因此我们看到中国的国内商品的价格越来越高 ...

有理。不过，一场经济危机，这些所渭创造的价值都会消失的。等着看吧