到底什么叫劳动？为什么说资本家也是劳动者？

宿舍123456 发表于 2012-10-17 20:09
商业工人的劳动（受资本家雇佣的商业工人）是生产性劳动还是非生产性劳动？商业工人的劳动创不创造价值？创 ...

差不多所有的经济学家都公认商业劳动创造价值（增值）……唯有马家军死不认账哈！

贝克汉姆1 发表于 2012-10-17 20:52
差不多所有的经济学家都公认商业劳动创造价值（增值）……唯有马家军死不认账哈！

都是些只会背书的脑*而已

承认商人创造价值，《资本论》第二卷、第三卷变成了废品

如果承认人们交换时不光考虑劳动，《资本论》第一卷又变成了废品

宿舍123456 发表于 2012-10-17 23:11
如果承认人们交换时不光考虑劳动，《资本论》第一卷又变成了废品

不管你考虑什么，第一卷都是基础

宿舍123456 发表于 2012-10-17 23:10
承认商人创造价值，《资本论》第二卷、第三卷变成了废品

我们可以承认商人创造价钱，但并不等于承认其创造价值。我们可以承认商人创造价值，但我们需要的却是将价值“创造”得更小而不是更大。

宿舍123456 发表于 2012-10-17 23:05
都是些只会背书的脑残而已

差不多所有的经济学家都公认商业劳动创造价值（增值）……唯有马家军死不认账哈！
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都是些只会背书的脑残而已
-----------赞同。他们都 只是些无力理解马克思的脑残与废物而已。
没有什么比说什么“创造价值”更平庸的了。

贝克汉姆1 发表于 2012-10-17 20:52
差不多所有的经济学家都公认商业劳动创造价值（增值）……唯有马家军死不认账哈！

尤其在中国，通过垄断与回扣，商业们确实“创造”了更大价钱，因此我们看到中国的国内商品的价格越来越高。比如由于物流领域“创造”了很大价值，所以中国商品的物流成本很高，一件货物从中国北至南的运输成本可能要大于中国运到美国的成本。因此你看，中国的商业环境多么能够创造价值呀。又如，那些许可证是多么能够创造价值呀，出租车营运牌照的价值要大于出租车本身。

Rousseau 发表于 2012-10-16 12:57
的确是先有劳动者，然后部分的劳动者转化为资本家的可能，但没有资本家，工人就没有办法存活的说法是基于 ...

的确是先有劳动者，然后部分的劳动者转化为资本家的可能，但没有资本家，工人就没有办法存活的说法是基于这样一个假设，即：资本家可以通过暴力控制财富和资源。
也正是在这个假设下，马克思所说的暴力革命是合理的和必然的。
----------那你看到李嘉诚这个典型的私人资本家很暴力过吗？
如果今天所有的私人资本家都消失1个月，我不知道其它人是如何活过来的。因为没人发钱给他们了，大家都失业了，都上街吃空气了。你可能会说，国家企业不还在运作吗？可以去它哪里吃饭呀。但是，私人资本家的企业都停止了，那些国企如何能活？谁去要汽油？谁去存钱？谁有钱去医病、上学？

Rousseau 发表于 2012-10-16 12:59
满足社会必要劳动的劳动是创造价值的，而没有满足社会必要劳动时间的劳动只创造了使用价值。

什么才算“满足社会必要劳动”？什么是“创造价值”？为什么“只创造了使用价值”就不能“创造价值”？
还是老一套：把交换价值混淆成价值本身。