中国经济发展的动力

read2010 发表于 2012-11-17 22:25
我觉得很奇怪，竟然会有不止一个人把经济动力单一化，因为这在直觉上是很奇怪的！

所有的国家都有内需（ ...

　　看问题要看本质。

　　前面说过：满足需要，是所有生物活动的动力。需要有多大，动力就有多大。人类也不例外，经济活动中人们生产的根本目的就是为了满足自身需要。

　　现实社会中经济过程、经济现象看上去非常复杂，又是投资、又是出口、又是消费的，但基本模型就是生产与消耗。投资，只能是生产范畴。出口与消费则是消耗范畴，消耗的本质就是满足需要。

　　投资不能算动力。因为如果没有市场、没有需要，盲目投资就会造成浪费。生产是要以市场为导向的，那种由于看到生产可以创造需求，于是就认为生产是经济动力的说法是错误的。事实上，人的所有需求都是以需要为基础的，而人的需要是与生俱来的，只是有些潜在需要还没被发现而已。但未发现不等于不存在。

　　弄清了这些基本道理，再来分析日本的经济状况就简单多了。日本人口目前已进入老龄化阶段，其本国需要在十多年前就已经到顶。在这种情况下如果国外市场再出现问题，生产就必须刹车，否则生产越多赔的越多。偏偏这个时候日本又挑起钓鱼岛争端，自己堵死通往中国大市场的大门，而其它市场又不景气，所以日本经济不停滞才怪。

　　也就是说，日本经济停滞的根本原因不是生产不行，而是需求不足。诸如投资、出口、消费三驾马车什么的纯属混淆概念，胡说八道。没有需求还能投资吗？

feig 发表于 2012-11-18 00:21
看问题要看本质。
前面说过：满足需要，是所有生物活动的动力。需要有多大，动力就有多大。人类也不例外 ...

其实你的“本质”很像劳动价值论，劳动和价值在玩死循环，同样你也在需求和动力之间玩死循环。

经济动力是经济体系内推动经济增长的某种力量，这种力量可以是多个环节推动，消费需求只是其中一个环节而已，这个环节可以成为其他环节的起始点，但是你为什么要把这个环节和另外一个环节对立化，并且把动力唯一化？你说的“本质”本身根本不能排除其他动力。

你一直强调的投资和消费之间的循环关系，它们循环就循环啊，可是你为什么因为循环而把投资自身的驱动性给抹除了。

你不知道过剩投资中产生的竞争推动了人类创新，而这种创新产生倍增，这种倍增根本不是机械投资要有回报这种死循环可以概括的。

日本仅仅是内需出了问题吗？它的出口？它的创新？日本没有发明互联网、Iphone这种革命性的创新来激发需求，你将需求死板化了。

还有你举日本局限性相当大，你并没有回答出各个国家经济增长不同的差异性，你不要说这个国家没有这种或那种内需，为什么没有这种内需？你的内需可以成为你的借口，内需成为你的死循环。

很多死气沉沉地国家他们的内需到底是怎样的内需？没有收入的内需？没有想象的内需？

很多国家经济迟缓，有美国这样的需求榜样在那里，这些国家怎么就不能穿越经济瓶颈呢？在瓶颈发生的时候，你的内需又是什么内需？

你的内需和动力的死循环和劳动和价值的死循环一模一样。

feig 发表于 2012-11-18 00:21
　　看问题要看本质。

　　前面说过：满足需要，是所有生物活动的动力。需要有多大，动力就有多大。 ...

不是日本他本国到顶，是日本在世界竞争中到顶，但是这种到顶本身不能照套到你那种内需的死循环。

还有一个政治也是这个国家经济发展的动力的组成部分，世界列强的沉沉浮浮说明了政治的动力价值。钓鱼岛事件说明了日本决策层政治驾驭能力不行，同时有美国在背后的刻意操控，但是不管什么原因，这些都转变成一家动力的强化或弱化，特别是很多后发国家，政治内核是国家动力的核心。

你在不断肢解复杂的经济体系，把很多就是动力组成的一部分否定，需求本身并不成为动力，它是在一个体系的联系和运动中显现动力性，同样社会体系中很多其他环节都会形成动力机制，比如制度，比如经济组织，比如政治组织，这种组织的差异性就显现了一个国家或企业不同的动力水平。

你的视角只是所谓需求的死循环，脱离了体系本身。

qi509 发表于 2012-11-17 13:26
难道你忘了共产国际的口号了？忘记了《国际歌》的歌词了？

编国际歌的背景是什么？你要搞清楚。到第三国际他就不是会歌了。在西欧，后来的社会主义者，无ZF主义者也唱这歌。这歌是有版权的直到2017年，你要敢在法国公开使用哪怕是曲调，是要被罚款的。国民党在李登辉上台后还搞了个有了台湾版，你晓得么？国际歌不能完全代表共产主义，特别是国家。

你要好好研究国家战略和国际关系在能理解，国与国，国家联盟之间的对抗，压制的目的。当然现在说的并不适合这个版块。

无知求知 发表于 2012-11-17 10:58
就因为共产主义是极端完美的,没有缺陷的,唯一的.所以它必然以其完美去敌视的诋毁一切.把共产主义定性为排 ...

这话应该是你发明的；我没见过其他人这样说过。你晓得么，原本的共产主义主张消灭私有产权，并建立一个没有阶级制度、没有国家和ZF，并且进行集体生产的社会。根据马克思的理论，实现共产主义是会经过数个阶段的，第一个阶段就是无产阶级专政（列宁把这个阶段称为社会主义），作用是进行社会主义建设，把人类社会从资本主义过渡到共产主义，并阻止资本主义的复辟。在这段时期，商品生产和货币经济仍然存在。当社会主义建设完成后，ZF、商品生产和货币经济会完全消失。最后，人类的社会就进入共产主义的阶段。现在没有共产主义制度的国家，你敌视的对象不存在。

都说共产产主义是暴利的，原因是什么你明白么？他一定是暴利的么？在1871年巴黎公社失败之后。马克思第一次对自己的理论体系进行了修改。他认为巴黎公社的经验说明，无产阶级不能单纯的掌握政权，而是通过暴力摧毁全部现存制度。并且第一次阐述了后来被列宁主义者奉为根本立场的无产阶级专政学说。这一理论是马克思主义跟以往空想社会主义的差别。 恩格斯在晚年改变了《共产党宣言》中关于暴力革命的想法，认为那是旧的策略，在当时已经不能成为主要手段，他期待的是通过工人阶级的合法斗争取得政权，保留资本主义生产方式，和平过渡到社会主义。 搞研究一定要仔细分析理论提出使得社会背景。。在得出结论。想当然，凭空想，白日做梦。

"这话应该是你发明的；我没见过其他人这样说过。你晓得么，原本的共产主义......"
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... ge=7&from^^uid=424295

这话还不能算是我发明的，而应该算是极少数人的看法。原本的共产主义是基督教神学家们根据教义推理出来的。如果你的推理能力没有什么问题，那么看看圣经创世篇就知道了。上帝在创造世界万物时，单独在人的鼻空里吹入了灵气，那么人就具备了上帝的模样，也具备了上帝的能力，那么人就能够认识世界（包括认识自己）改造世界，就能够完美一切。如此完美的理想，它怎么可能不敌视和诋毁那个永不完美自然秩序呢？

我们再来看看科学又是什么样的看法（绝不是我的发明）。科学怀疑圣经创世篇的描述，科学把人归类于动物，认为人类不可能知道自己的偏见到底有多大，认为世界（包括人类自身）对于人类来说是不可知的，科学不承认绝对原因和终极结果。

clm0600 发表于 2012-11-18 10:45
那叫学习！不是复读。

只有你这种把人家的东西摘来摘去，贴来贴去的傻瓜做法，才叫复读！！

clm0600小朋友你也知道“学习”，我的转载就是提供给大家学习材料啊，你的观点复读是没有营养的胡闹啊！你可以数一数你几次没有学习价值的复读了自己的观点，你说话真地没有脑子噢！

需求本身不是一个孤立的概念，它本身无法成为一切力量的推动者，在整个价值循环中，需求自身也被供给推动，feig所犯最严重的错误就在于把需求孤立化，这和权力这个概念一样，有权力者可以指挥没有权力的人，道理是这样，按照这个道理下位者要按照规则绝对服从上位者，但是上位者的专业性、个人魅力在决定权力的效力，否则权力会失效或被架控，这时权力本身就成为狗屁，下位者也在决定上位者的权力的有效性，而feig就是在那里死死地强调所谓下位者就是要服从上位者的权力，在玩权力概念的死循环，而似乎根本不知道权力的相对性，权力本身的实现有诸多条件。

原始人类或部落民经常过着饥一餐、饱一餐的日子，他们很想天天有好的东西吃，但是现实环境不能满足他们的要求，有时甚至饥荒会让他们饿死，或者在觅食时发生危险而受到伤害甚至死亡，在危险的周边环境他们的需求虽然推动他们不断地觅食，但是这种需求推动力本身不完全满足自身。需求在复杂的循环关系中也被其他环节决定，绝不是需求单一决定其他环节，推动其他一切，其他环节也在推动需求。环境在决定他们今天可以吃到什么，吃到多少。

而且人性基点中的其他心理，不同的人聚合成的组织，已经不是底层单独的需求推动供给能够囊括的，在复杂的经济系统中，很多复合形态在决定供给和需求，作用力和反作用力是相互的。feig和clm0600把这种复杂的机理关系给机械还原掉了。

现实中很多国家都想象西方国家那样生活，但是那些国家做不到，他们国民的需求是一样强烈的，他们和美国国民在需求层面是没有多大差别的，但是在国家这个整体，不是单纯凭借所谓消费需求就能解决问题的，否则仅凭消费这个推动力全球所有国家都可以象美国那样。

feig的把消费需求做为经济发展推动力和消费需求最后可以满足到什么程度混淆，后者只是一个已经实现的循环，是一个既定结果和马后炮，而后者实质上是有前者和经济体系的其他因素的共同合力，前者在体系的动力机制中不是唯一，它只是起始环节，这样后者的实际达到水平表征了体系的动力水平，否则无法解释各个国家的经济发展差异性。

就历史来看,对人类危害最大的不是天灾,而是人祸.可以这么说,排他意识形态就是人祸根源.对宗教教义的不同解读,种族主义,阶级主义(马主义),这些都是排他意识形态的核心.各宗教教派对教义的不同解读,这就足以为捍卫真理而拿起武器了.某个自称血统优良的民族,为捍卫其优秀性就足以成为消灭其他种族的理由了.某个自称先进的阶级,为捍卫其先进性就足以成为消灭其他阶级的理由了.哪怕是马主义的同一阵线,就因为对马经典的不同解读,那就足以相互指责相互谩骂了(对方是修正主义,自己才是正宗的),甚至还可以为此大打出手.所谓"恐怖主义",其核心都是排他意识形态,而且无一例外.

无知求知 发表于 2012-11-18 01:51
"这话应该是你发明的；我没见过其他人这样说过。你晓得么，原本的共产主义......"
本文来自: 人大经济论坛 ...

你应该从原始共产主义开始，而不是神学家推出的。马恩说过完美么？老恩不也有所不同么？