马克思片面的劳资关系与中国走火入魔的劳动观

Rousseau 发表于 2012-11-25 13:36
剥削是一种生产关系。出现剥削的生产关系和引进外资与否不存在必然的联系。马克思理论没有指引出这两者之 ...

    因此马克思片面强调了生产关系中的剥削。

Rousseau 发表于 2012-11-25 13:36
剥削是一种生产关系。出现剥削的生产关系和引进外资与否不存在必然的联系。马克思理论没有指引出这两者之 ...

剥削是一种生产关系。出现剥削的生产关系和引进外资与否不存在必然的联系。马克思理论没有指引出这两者之间的必然联系。所以不应该把一种错误的观点说成是马克思的观点。
-----------不要无能地拿“生产关系”来蒙人。私人资本，来自国内就产生剥削，来自国外就不存在剥削？你难道不觉得你这种是歪理邪说吗？
“马克思理论”？你懂它的话请说说看，到底什么是“马克思理论”？

YYSRR 发表于 2012-11-25 23:47
马克思描述的资本家的剥削情形是众所周知的发生在生产关系中的。而马明哲的获得财富的方式是依靠特权 ...

马克思描述的资本家的剥削情形是众所周知的发生在生产关系中的。而马明哲的获得财富的方式是依靠特权的窃取或者直接的说就是抢劫，这样的剥削不是马克思的生产关系中的剥削。
----------马克思只是论述了私人资本对工人的剥削，而国有制则更甚同，因为它拿权力来做资本资本压迫剥削。
权力成为资本所产生的压迫性剥削，可能马克思没有什么论述，可悲的是，这种情况恰恰打着马克思的旗号进行的，这难道不使马克思欲哭无泪吗。

hh-j 发表于 2012-11-25 07:48
劳动当然有不同的形态，也有程度高低的不同。如果你想否定，那你是典型的原始式思维。

资本追逐利润，劳动需要回报！一个经济嗅觉敏感的资本家在追逐利润同时雇佣一些所谓的经济砖家制造一种理论：把劳动人的付出划分为所谓的高级，低级的劳动以满足莫名其妙虚荣感！如果资本家的资本没有预期的回报，无论你的领有多白也只有滚蛋的份。

YYSRR 发表于 2012-11-26 00:01
因此马克思片面强调了生产关系中的剥削。

有资本家作为剥削者这样的事实，但是是片面的事实。还有一种事实就是，片面夸大剥削在劳资关系中的存在对劳资双方都不利。

英语中有一句谚语，我这里转一下，这句谚语是我在西方论坛辩论时候，从别人的签名栏里看来的。

以此作为你承认剥削现实存在的回复：

The truth usually exists between two extremes, the key is when & where.
翻译：真理往往存在两个极端之间，关键是何时及在哪里。

hh-j 发表于 2012-11-26 07:33
不要无能地拿“生产关系”来蒙人。私人资本，来自国内就产生剥削，来自国外就不存在剥削？你难道不觉得你这种是歪理邪说吗？

看来没有分歧，我不认为资本来自国外就不存在剥削，你不加粗体，我可能还真就忽略了或者误会你了。

Rousseau 发表于 2012-11-26 12:51
英语中有一句谚语，我这里转一下，这句谚语是我在西方论坛辩论时候，从别人的签名栏里看来的。

以此 ...

    剥削的现实存在并不需要我的承认，更不是你的发现，也不西方人的真理，而更多的剥削总是存在于市垄断之中。

scyjz 发表于 2012-11-26 08:29
资本追逐利润，劳动需要回报！一个经济嗅觉敏感的资本家在追逐利润同时雇佣一些所谓的经济砖家制造一种理 ...

     资本家的资本要是没有了劳动的参与，它的所谓预期回报从何而来？

热血热心肠 发表于 2012-11-27 01:01
造成此种局面的根源在于，由于受早期斗争成见的束缚，革命惯性的误导，多数共产党人对马克思主义辩证法中普 ...

他们一直只是关注于事物矛盾联系中“斗争运动”的阶段性一面，而始终没能领会到事物矛盾联系中“促进发展”的经常性另一面，只知道阶段性革命跃进，而不懂得经常性发展促进。

需知在工业的生产方式之下，当资本家通过投资经营得到利润的时候，工人也得到了工资，甚至更得到了技术；工人的工资的确不高，但那主要是社会劳力过剩的缘故，如果经济增长，劳力紧张，工资增加，资本家也可能落入持平维持，甚至关门歇业的境地；同时工人工资是计件或者计时的，有劳就有得，但资本家产品滞销，投资失败，却可能倾家荡产；并且工人干得久了，掌握了技术，学会了管理，积攒了投资，也可以办工厂。

故此说，就工业生产方式的本身来看，资本家与工人的关系，倒是相互依存，彼此促进的内容丰富，事理切实，而至于斗争拆台，那往往是具体人的过，外界环境的过；并且，从资本家主动谋划投资，长远运作管理，而工人被动应聘打工，来去了无牵挂这方面看，资本家还应是居于领导地位。
-------------------好，说得非常好，很有见解，发展就是要调动社会 上各方面的因素，因此就要着重于同一，而不是一味搞什么斗争，搞什么阶级分类来七斗八斗。这样不是发展，而是把别人搞乱，也把自己搞乱。那些喜欢把别人与社会搞乱之徒，到头来有可能使自己陷到混乱之中甚至连自己也险被别人谋杀（比如毛）。
本人一直强调，资本家与工人的分配，是按市场 供求状态来分配的。工人少了，那么他们的工资会上涨。因此对工人有利的，并不是去消灭资本家，恰恰相反，是去增加资本家，增加资本，资本家增多了，对工人的需求量就大，因此工人的待遇就可以提高。
而资本家之所以比工人更有地位，也是供求关系所决定的。如果资本家与资本的供给更容易，那么资本家的地位就下降，相反，资本供给不易，那么资本家的地位就上升。要一般人拿出几千万几亿来投资，那是不可能的，因此能够拿出这么多钱来投资的人，当然是有地位的人，这是老天给予他的。因此不能人为将他打倒。

YYSRR 发表于 2012-11-26 22:18
剥削的现实存在并不需要我的承认，更不是你的发现，也不西方人的真理，而更多的剥削总是存在于市垄断 ...

剥削是存在，但它按马克思的方式存在吗？我倒认为，按马克思的算式，已经不是资本家剥削工人了，而是工人要剥削资本家了。为什么？因为在这种算式中，资本家只配获得成本的补偿，而不能获得利润。马克思通过劳动价值 论试图证明他的观点。但是，资本家也是劳动者，他的心力劳动是通过创新来获取超额利润，即通过创新使价值（成本耗费） 小于价格，从而获得超额利润。