劳动时间为何无法决定商品价值？

LightsOn 发表于 2013-1-4 07:00
1、对1楼的例子来说，显然“个别劳动时间”就是“社会必要劳动时间”，因为那样的软件只有1个。如果是蒸馒 ...

茅台的个别劳动时间就是社会必要劳动时间？
个别劳动时间低于社会必要劳动时间，厂家获得额外收入，反之得不到补偿！照这样，从长期看，茅台根本不能盈利，这可能吗？如果茅台偷懒一下，个别劳动时间弄长一点，社会必要劳动时间随之增加？你是主观唯心吧。

，考虑同行的劳动时间本身就是客观事实，怎么会是主观唯心？同一商品要考虑同行间的劳动，独家生产也要考虑，正是这种考虑使得茅台即使个别劳动时间低于其他白酒（因为技术的先进），也不会使它的社会必要劳动时间低于他者。这一点你忽视了。

打比方，多家是自变量，独家是自变量趋近于1的极端情况，而多家和独家对应的函数是不变，即评判价值的准则不变。    独家的个别劳动并不是社会平均劳动强度，不符合社会必要劳动时间的概念，不能单独列出做两个标准。但是你如果要否定社会必要劳动时间这个价值量的根本衡量准则，那没办法。

zxp5799873 发表于 2013-1-4 19:00
茅台的个别劳动时间就是社会必要劳动时间？
个别劳动时间低于社会必要劳动时间，厂家获得额外收入，反之 ...

1、我举出茅台的例子，是想请你想清楚：你要计算的是茅台酒的社会必要时间，还是白酒的社会必要时间？我在941楼已经明确告诉你：你的问题就在于你分不清楚到底是算哪个商品的社会必要劳动时间。
至于这个时间比同行的时间高还是低，按照马克思的理论，那是第二个问题，讨论的是交换环节。你一直混淆了生产环节和交换环节，前者只关注活劳动凝结的过程，而后者涉及商品的交换过程，所以后者才会涉及与所谓的社会平均水平的比较。——这个错误是你一直没搞清楚社会必要劳动时间这个概念的关键误区所在。

顺便给你讲一下，茅台酒的个别劳动时间绝不可能比什么乡村小酒厂的时间低，技术再先进，白酒也是要发酵的。当然，这个缺点是马克思主义经济学的另一个错误：他认为价格只跟生产时间（也就是成本）相关，所以才会有“生产时间低于社会平均水平就可以卖高价”的肤浅认识。但这是另一个问题，本帖不再展开。

2、你认识到独家是自变量趋近于1的极端情况，其实你还是没搞懂，如果生产这个商品的只有一家，那这一家的个别劳动怎么就不是这个商品的社会必要劳动呢？难道生产茅台的厂商还要把生产杂牌白酒的厂商的劳动算到茅台的必要劳动里来么？你怎么还非要说它不符合社会必要劳动时间的概念呢？你要不要去翻翻马克思主义经济学的原著，看看社会必要劳动时间是怎么定义的？是针对同一种商品的，还是整个社会算个大杂烩的？

LightsOn 发表于 2013-1-4 23:21
1、我举出茅台的例子，是想请你想清楚：你要计算的是茅台酒的社会必要时间，还是白酒的社会必要时间？我在 ...

为什么只和乡村小酒厂比较（如果和同档次白酒比）？为什么马克思理论肤浅？为什么不再展开？然后天生的你的结论就正确了？这很关键啊！

zxp5799873 发表于 2013-1-4 23:46
为什么只和乡村小酒厂比较（如果和同档次白酒比）？为什么马克思理论肤浅？为什么不再展开？然后天生的你 ...

1，你好好看看945楼吧，你要做的，首先是理解马克思在说什么，然后区分清楚价值凝结的过程和交换的过程，再去想想你到底算的是什么的社会必要劳动。

2，“价格只跟生产成本有关”这个认识就是很肤浅的，但本贴的讨论主题是：劳动时间无法决定劳动价值。两个关系不大的讨论，当然就不再展开了。

3，我没有什么自己的结论，请你翻回去看看我的发言。我的全部工作就是用马克思主义经济学推导，然后推导出矛盾，仅此而已。

龚民 发表于 2012-11-25 09:29
楼主对资本论的认识太粗心了！马的资本论一卷中就巳经告诉人们：商品在交换中正是以或低或高于社会必 ...

此楼，您是全部过目的，能否概括一二，节省我们的阅读时间……谢谢

[创新发展] 劳动时间为何无法决定商品价值？


假如一个软件设计师，为中国电信编写了一个新的软件，而全世界只有该设计师一个人编写这种软件。我们是否能用设计师的劳动时间（也就是社会必要劳动时间） 来进行价值的大小衡量呢？显然不行。否则，就会出现以下推论：设计师工作一个月，完成了该软件，结果只换回来一个农民工作一个月生产出的大米。这显然和事 实不符。
马克思有见于此，便耍了一个小把戏：把劳

木林差矣，木林太笨了。

他应该这样举例：

设有一个姑娘，天生丽质，没有接受过任何训练。结果呢，偶然出名了。
现在，她出面站100分钟，报酬高达100万元，能换回来1万个农民一个月生产的大米。
可见，马克思是骗子，并且智力太低。


其实，是木林太笨了，木林差矣。

笑话太大，太太大了。

再，
假若有一个工程师，他能生产全人类都无法生产的产品，那么，他的劳动时间，就是他的社会必要劳动时间了。
他自己一个人，相当于就是一个行业。
那至于说了，他劳动一年，或一月，或2个季度，为什么收入那么高呢？

-------请看，上面的那位，姑娘。

LightsOn 发表于 2012-11-25 00:51
这篇帖子揭穿的劳动价值论的错误有两个：
1、所谓的“简单劳动和复杂劳动”的区分是完全唯心的，所以劳动价 ...

这篇帖子揭穿的劳动价值论的错误有两个：
1、所谓的“简单劳动和复杂劳动”的区分是完全唯心的，所以劳动价值论并没有什么“客观基础”，也谈不上是什么“客观”真理。
2、价值量的凝结是在生产中决定的，而价值量的确认却是在生产后才可能发生，这两者可以完全不等同，而且这个验证过程的时间长度也根本无法确定（譬如做出的鞋当期卖不掉，过了几年以后却突然成为流行款式）。也就是说：价值根本就不是一个可以计量可以证实或证伪的量。这样的一个概念是谈不上科学的。

木林，你的观察水平，思维水平，这个，怎么说呢？

你知道，饭是要吃的。你吃一口，就吃一口饭。你再吃一口，你就吃一口饭。
你知道，编程也是这样的。你敲击键盘，键盘就打字，键盘打的这个字，就叫程，编程的程。

那么，你不编能行吗？不行。你必须得编。

那么，你也是学过数学的，你知道，编程的程，和编程的过程，那是一一对应的。

请看：A，AA，AAA，

你编一下，就A一下，编2下，就AA一下。这就叫对应。

马克思象你一样，把这种对应，叫做价值，劳动，产品。

你编成的那个程，是产品。

你编程的过程，是劳动。

那么，产品对应着劳动，叫啥？

叫价值。也叫使用价值。也叫价值和使用价值的一桶。


主要的问题在于，你没有学术灵性。
你看，数学，你懂。编程，你懂。但是经济学，你眼睁睁地看着，看看看看不懂。

那么，产品对应着劳动，叫啥？

----------木林，计算机语言当中，上述叫啥？

对应是对应。产品是产品。劳动是劳动。男是男。女是女。男对应女，不叫女，也不叫男，是叫两口子，多了一个子。

LightsOn 发表于 2012-11-25 18:17
这个文字游戏没什么好做的
马克思的劳动价值论里有哪里写了“价格决定价值”吗？

你看，有网友让你不要浮躁，把整套《资本论》读完，再发表你的高论，你还嘴硬不服气！至于这个问题哪里有，你去请教rr老师，他是这领域里的文献专家。

冷眼老克 发表于 2012-11-26 09:52
设计师工作一个月，完成了该软件，结果只换回来一个农民工作一个月生产出的大米。
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社会必要 ...

正确！理解得和原著一致。