劳动时间为何无法决定商品价值？

土灶 发表于 2012-12-14 15:02
我说，计划经济里，风险由集体承担，没说由医院承担啊？医院只是集体的一部分。集体是大集体，是整个国家 ...

啊哟，在计划经济里，一个小山村里不小心死了个病人，居然要中央ZF来承担？
哇塞，你脑子里的“中央ZF”管的事儿真多啊
是不是所有人的生老病死婚丧嫁娶都一块儿管了？
其实你是觉得中央ZF=上帝是吧？

看看

LightsOn 发表于 2012-12-14 16:18
社会主义大概只有生产永远跟不上需求的时代，也就是绝对短缺的时代。这确实不需要经济学专门研究。

...

“实话讲，到了今天这个信息时代，居然还有人相信资本主义是“一边卖不出去，一边买不起”，这才是真正奇怪的。在美国的大萧条时期，由于金融体系的崩溃，居民收入大减，很自然无法消费，与此同时，产出也下降了，根本不是所谓的“一边卖不出去、一边买不起”的情况。
中国也有类似的情况，譬如众所周知的“经济的崩溃边缘”时期（你当然是一直否认那是“经济危机”），同样有居民购买能力下降，“一边卖不出去，一边买不起”的情况。照你的这个解释，中国早就是经济危机了。
本文来自: 人大经济论坛 创新发展区 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... 91&from^^uid=3279”

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你上面讲的一段，已经自相矛盾了。

你说美国“大萧条时期，由于金融体系的崩溃，居民收入大减，很自然无法消费”，这不就是一边卖不出去，一边买不起吗？你怎么能说不是呢？由于民众买不起，很自然地会引起生产下降。

中国在六七十年代，与这个相反。那个时候是供应不足，有钱也买不到东西，凭票供应。

LightsOn 发表于 2012-12-14 16:51
这只是你以为的微小区别，岂不知“失之毫厘，谬以千里”？其实你从根本上也是反对劳动价值论的，你以为 ...

失之毫厘，谬以千里，在这里并不适用，因为我和马克思没有本质差别，我们只是在对劳动的划分上有差别，但是我们都是信仰劳动创造价值的。

反对劳动价值论的，则反对劳动创造价值。

LightsOn 发表于 2012-12-14 16:59
意思是劳动时间只能衡量劳动量，也就是这只能代表劳动（人力）这个要素的投入

这话是对的。

请看，世界上哪个财富不是劳动创造的呢。汽车是财富，造汽车需要钢铁、机械。从开采矿石，到造出来汽车，全部是人的劳动，包括体力和脑力。所以，财富是劳动创造的。财富包含了人的劳动，包含劳动量的多少，就是价值的多少。

土灶 发表于 2012-12-27 19:41
这话是对的。

请看，世界上哪个财富不是劳动创造的呢。汽车是财富，造汽车需要钢铁、机械。从开采矿石 ...

劳动创造财富。——这话是对的。
只有活劳动能创造财富。——这话就有问题了。
后者就是马克思把斯密的价值论推到极端化之后出错的地方。试问：在太阳能发电里，人的劳动创造的财富占多少比例？太阳能又占多少比例？你去挤奶，挤牛奶和挤羊奶的劳动是相似的，为什么牛奶和羊奶的价格有差异？

土灶 发表于 2012-12-27 19:23
“实话讲，到了今天这个信息时代，居然还有人相信资本主义是“一边卖不出去，一边买不起”，这才是真正奇 ...

美国“大萧条时期，由于金融体系的崩溃，居民收入大减，很自然无法消费”——这是当时经济的正常情况。
资本主义是“一边卖不出去，一边买不起”——我说的是马克思总结的那个原因：无产阶级收入下降，资本家却还拼命生产，造成资本主义生产无限扩大与人民群众收入无限降低之间的矛盾——教科书把这个归结为资本主义的根本矛盾。很可惜，我们今天都知道这种把社会割裂开来的观点是错误的。

土灶 发表于 2012-12-27 19:33
失之毫厘，谬以千里，在这里并不适用，因为我和马克思没有本质差别，我们只是在对劳动的划分上有差别，但 ...

看921楼。
顺便再提醒你一下：你否认不同的劳动之间有差异，这本身就是和马克思主义经济学不相容的。因为马克思主义经济学必须要承认“劳动有差异”，才有所谓的“社会平均必要劳动”一说。你否则了它的前提，所以你的改造当然就跟马克思主义经济学差了十万八千里了。