也谈生产力和生产关系问题。

clm0600 发表于 2012-12-24 22:00
开荒，那是耕种活动的一部分，懂不懂啊？
这是一种劳动，和播种，插秧，施肥，收割一样，都是在耕种土地 ...

东拉西扯的回避实质问题。就按你说的，自己开荒、播种、插秧、施肥和收割，是否就可以占有这块耕种的土地？然后自己不再耕种，租给别人耕种而收租，这种人是什么人，叫什么阶级？

自己开荒、播种、插秧、施肥和收割得来的粮食，用来交换别人的土地，是否就可以占有换来的土地？然后同样自己不再耕种，租给别人耕种而收租，这种人是什么人，叫什么阶级？

he_zr 发表于 2012-12-24 22:38
东拉西扯的回避实质问题。就按你说的，自己开荒、播种、插秧、施肥和收割，是否就可以占有这块耕种的土地 ...

东拉西扯的回避实质问题。就按你说的，自己开荒、播种、插秧、施肥和收割，是否就可以占有这块耕种的土地？然后自己不再耕种，租给别人耕种而收租，这种人是什么人，叫什么阶级？
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任何原因都不能让一个人占有土地。
就算你曾经开荒，播种。。。，那这些行为只能让你获取相应数量的粮食作为回报，因为这些粮食本来就是你耕种行为的产物。

自己开荒、播种、插秧、施肥和收割得来的粮食，用来交换别人的土地，是否就可以占有换来的土地？然后同样自己不再耕种，租给别人耕种而收租，这种人是什么人，叫什么阶级？
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我早就说明了，不能用粮食，包括任何东西换取并占有土地。
因为这本身就是一种交地租的行为。所谓的用粮食换取土地，不过就是一次性交纳了很多地租罢了。

clm0600 发表于 2012-12-25 11:52
东拉西扯的回避实质问题。就按你说的，自己开荒、播种、插秧、施肥和收割，是否就可以占有这块耕种的土地 ...

自己开荒耕种的不能占有土地，用劳动产品交换的也不能占有土地，抢啊偷啊霸占啊勒索啊你也反对，好了，人类生活脚下的土地成了人人都不能拥有的土地，最后土地归谁了呢？让给狗算了，反正狗会“劳动”。

he_zr 发表于 2012-12-25 13:43
自己开荒耕种的不能占有土地，用劳动产品交换的也不能占有土地，抢啊偷啊霸占啊勒索啊你也反对，好了，人 ...

自己开荒耕种的不能占有土地，用劳动产品交换的也不能占有土地，抢啊偷啊霸占啊勒索啊你也反对，好了，人类生活脚下的土地成了人人都不能拥有的土地，最后土地归谁了呢？让给狗算了，反正狗会“劳动”。
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你这个问题真蠢，请问长江归谁？黄河归谁？

土地不归任何人所有，只能归大家共同管理。

clm0600 发表于 2012-12-25 13:54
自己开荒耕种的不能占有土地，用劳动产品交换的也不能占有土地，抢啊偷啊霸占啊勒索啊你也反对，好了，人 ...

“土地不归任何人所有，只能归大家共同管理”，所以钓鱼岛也就不属于中国人，而是由全人类“共同管理”。

he_zr 发表于 2012-12-25 14:00
“土地不归任何人所有，只能归大家共同管理”，所以钓鱼岛也就不属于中国人，而是由全人类“共同管理”。

“土地不归任何人所有，只能归大家共同管理”，所以钓鱼岛也就不属于中国人，而是由全人类“共同管理”。
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整个地球都应该全人类共同管理，但这是一个比较遥远的目标。
在当今社会的现实条件之下，一个国家之内能不打打杀杀、互相抢夺就很不容易了。

几千年来，各路英雄豪杰逐鹿中原，鹿是什么？无非就是自然资源和人力资源，在封建社会条件下，就是争夺土地，以便当上最大的地主，然后“光明正大”地收取地租，然后穷奢极欲，然后再自取灭亡，等着下一个大地主代替自己。
如果大家都明白过来了，土地是大家的，收地租是没门的，那也就没有人争抢土地，而是踏踏实实地种好自己的一亩三分地就行了。

顶一下

clm0600 发表于 2012-12-25 15:00
“土地不归任何人所有，只能归大家共同管理”，所以钓鱼岛也就不属于中国人，而是由全人类“共同管理”。 ...

所以你在用遥远的，谁也无法知晓的目标来代替现实，是吧？也就是说，你在讲寓言故事，而不是在陈述现实，对吧？

he_zr 发表于 2012-12-25 18:38
所以你在用遥远的，谁也无法知晓的目标来代替现实，是吧？也就是说，你在讲寓言故事，而不是在陈述现实， ...

你要说国际领土争端的和平解决，那当然不是现实了，是你要扯这么远的。
本来在讨论收地租的问题、生产关系问题，你却胡扯到钓鱼岛上去了，可见你的思维有多发散。

现在，中国的土地就是公有的，这不是寓言故事吧，
只不过人们还没明白不应该收地租的道理，还在给“国家”这个虚幻的概念交地租罢了，但是，等人们明白了道理，要取消地租就简单多了。

clm0600 发表于 2012-12-25 19:44
你要说国际领土争端的和平解决，那当然不是现实了，是你要扯这么远的。
本来在讨论收地租的问题、生产关 ...

难道你的“地主阶级”还分国内国际？什么争不争端，争得并占有土地的人是不是“地主阶级”？正面回答，不要东拉西扯。