也谈生产力和生产关系问题。

clm0600 发表于 2012-12-23 20:17
某物能不能造，的确不是人们想要占有它的理由，但却是能不能合理占有的重要条件。

比如大海里的鱼， ...

按你的逻辑，国家的成立就是不合理的了，因为国家就是一部分人宣称占有不属于另一部分人的自然资源。因此，钓鱼岛属于全人类共有，而非中国一国之领土。中国人占有土地，中国人是地主阶级。

he_zr 发表于 2012-12-23 23:20
按你的逻辑，国家的成立就是不合理的了，因为国家就是一部分人宣称占有不属于另一部分人的自然资源。因此 ...

按你的逻辑，国家的成立就是不合理的了，因为国家就是一部分人宣称占有不属于另一部分人的自然资源。因此，钓鱼岛属于全人类共有，而非中国一国之领土。中国人占有土地，中国人是地主阶级。
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所谓地主阶级，占有土地只是条件之一，另一个条件是占有过量的、无法自己用于生产的土地，并用这些土地勒索劳动者，这才能叫地主阶级。
而占有自己能耕种的土地，就不是地主阶级，而是劳动者了，这就叫耕者有其田，不耕者没有田——更不能凭借占有田来盘剥耕种者。
而国家，如果是来保证耕者有其田的，那就合理了。

clm0600 发表于 2012-12-24 09:15
按你的逻辑，国家的成立就是不合理的了，因为国家就是一部分人宣称占有不属于另一部分人的自然资源。因此 ...

开始收缩范围了。看来，占有还不算，还要看是否“过量”，看是否“勒索”，看是否“自己耕种”，都是你自己拍脑袋拍出来的东西。

多少才是“过量”，怎么才叫“勒索”，如何才是“自己耕种”，标准全凭你一张嘴，你说是什么就是什么。这样的“地主阶级”就像你手中的泥菩萨，你想怎么捏就怎么捏，哪里还存在大家普遍认可的原则。

he_zr 发表于 2012-12-24 10:48
开始收缩范围了。看来，占有还不算，还要看是否“过量”，看是否“勒索”，看是否“自己耕种”，都是你自 ...

开始收缩范围了。看来，占有还不算，还要看是否“过量”，看是否“勒索”，看是否“自己耕种”，都是你自己拍脑袋拍出来的东西。
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收缩范围？我主贴里清晰地说明了，地主占有土地以收取地租，这个收地租可不是我后来才加上去的吧，也不是我拍脑袋拍出来的吧。

多少才是“过量”，怎么才叫“勒索”，如何才是“自己耕种”，标准全凭你一张嘴，你说是什么就是什么。这样的“地主阶级”就像你手中的泥菩萨，你想怎么捏就怎么捏，哪里还存在大家普遍认可的原则。
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只要不是自己耕种的土地，就是过量的。
只要凭借对土地的所有权，霸占别人耕种土地的产物，就是勒索。
你如果连什么叫“自己耕种”都理解不了，那你就一个人玩街边的泥巴去吧，烂泥扶不上墙。

clm0600 发表于 2012-12-24 11:04
开始收缩范围了。看来，占有还不算，还要看是否“过量”，看是否“勒索”，看是否“自己耕种”，都是你自 ...

笑话，全人类有几个人是“自己耕种”的，那么不“自己耕种”的人都是“勒索”了？都是“霸占别人耕种土地的产物”了？

he_zr 发表于 2012-12-24 11:09
笑话，全人类有几个人是“自己耕种”的，那么不“自己耕种”的人都是“勒索”了？都是“霸占别人耕种土地 ...

笑话，全人类有几个人是“自己耕种”的，那么不“自己耕种”的人都是“勒索”了？都是“霸占别人耕种土地的产物”了？
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你真是奇葩呀，全世界不自己耕种的人，都能去耕种者那里去白拿粮食？？
你真是吃白食吃惯了，你父母养着你，别人可不惯着你。

自己不耕种，还要有饭吃，除了当地主收地租之外，大多数人都是不得不用自己的产品去交换，懂不懂？交换能叫霸占吗？？？

clm0600 发表于 2012-12-24 11:17
笑话，全人类有几个人是“自己耕种”的，那么不“自己耕种”的人都是“勒索”了？都是“霸占别人耕种土 ...

你终于明白了，不是什么“自己不耕种”的人就是“勒索霸占”，还有“交换”。看看，又在收缩范围。

那么你凭什么说土地提供者不是以土地的使用权在与具体耕种人的土地产物交换，而就一定是“勒索霸占”呢？

he_zr 发表于 2012-12-24 11:25
你终于明白了，不是什么“自己不耕种”的人就是“勒索霸占”，还有“交换”。看看，又在收缩范围。

那 ...

你终于明白了，不是什么“自己不耕种”的人就是“勒索霸占”，还有“交换”。看看，又在收缩范围。
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哪来的收缩，一开始就告诉你“收地租”，从来就没变，懂不懂？？

那么你凭什么说土地提供者不是以土地的使用权在与具体耕种人的土地产物交换，而就一定是“勒索霸占”呢？
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作为自然资源，土地使用权本来就属于耕种者的，
你把属于人家的东西抢过来，再和人家换东西，居然也能叫交换？？

你听说过这种事没有？把人家车牌子偷走，然后通知人家用几百块钱来换？找你这么说，这是交换而不是勒索？

clm0600 发表于 2012-12-24 11:42
你终于明白了，不是什么“自己不耕种”的人就是“勒索霸占”，还有“交换”。看看，又在收缩范围。
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又来什么偷呀抢呀的，真是狗“劳动”改不了本性。自己开荒耕种的土地，或用自己的劳动产品与别人换来的土地，现在自己不种，把土地租给别人种，从而换取地租，这是什么？

he_zr 发表于 2012-12-24 17:49
又来什么偷呀抢呀的，真是狗“劳动”改不了本性。自己开荒耕种的土地，或用自己的劳动产品与别人换来的土 ...

开荒，那是耕种活动的一部分，懂不懂啊？
这是一种劳动，和播种，插秧，施肥，收割一样，都是在耕种土地，凭借这部分劳动，当然可以分取最后的粮食了。

用劳动产品换取土地？土地的价格，其实就是地租的变种而已！购买土地的行为，是建立在土地能收地租的基础上的。也就是说，正因为可以收取地租，所以才会有人愿意购买土地，你居然连因果都分不清楚。
再说，土地的作用是无穷的，无法替代的，你用多少劳动产品能换？你讲个道理出来，看看一亩地用多少斤粮食来换！