也谈生产力和生产关系问题。

he_zr 发表于 2012-12-25 21:23
难道你的“地主阶级”还分国内国际？什么争不争端，争得并占有土地的人是不是“地主阶级”？正面回答，不 ...

难道你的“地主阶级”还分国内国际？什么争不争端，争得并占有土地的人是不是“地主阶级”？正面回答，不要东拉西扯。
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都告诉你多少遍了，占有土地并以此收取劳动者地租的，才叫地主！一直在说收地租，你看不见吗？？
地主是一个经济学概念，是生产关系中的一个角色，懂不懂？

维护自己耕种土地的权力，维护自己耕种、居住的那块土地，那就是维护自己的人权！维护自己的劳动权生存权！这与占有土地并收地租剥削别人，有着天壤之别，你看不出来吗？

clm0600 发表于 2012-12-26 09:34
难道你的“地主阶级”还分国内国际？什么争不争端，争得并占有土地的人是不是“地主阶级”？正面回答， ...

按你的逻辑，房屋要出租收租，其所有人才能叫房主；车子要出租收租，其所有人才能叫车主，自由拥有自己住和用的所有人不叫房主车主。是不是这样呀？

he_zr 发表于 2012-12-26 10:42
按你的逻辑，房屋要出租收租，其所有人才能叫房主；车子要出租收租，其所有人才能叫车主，自由拥有自己 ...

你又开始胡扯了，地主的概念是生产关系里的特定概念，车主房主是吗？
你可以抹煞地主的概念，正如你胡乱定义劳动的概念，
但你无法抹杀收地租的行为！也无法抹杀收地租的人！
这种人获取粮食的手段与自己耕种土地以获取粮食的人的差别也不是你能抹煞的，你管这种人叫天仙也好，善人也罢，都是随你的便。你管自己耕种的人也叫地主，这也是你的自由。

我只是指出了生产关系中的一类人——占有自然资源收取地租，并把这类人统称为地主，至于你管他们叫什么别的名称，这是你的爱好，你可以随意规定，OK？

clm0600 发表于 2012-12-26 11:05
你又开始胡扯了，地主的概念是生产关系里的特定概念，车主房主是吗？
你可以抹煞地主的概念，正如你胡 ...

是你等在胡编乱造概念，却反诬别人“胡扯”，还拿什么“特定”来掩盖，真是改不了“狗劳动”本性。

物权代表着一种所有权，物被人所有，就代表人是物的主人，只要具备这种所有关系，那么人就是物的物主。至于该物用在何处，怎么使用，那不是判断物与人关系的依据，而是物的附加属性。

所有关系和使用关系，你有能力区分吗？

he_zr 发表于 2012-12-26 11:28
是你等在胡编乱造概念，却反诬别人“胡扯”，还拿什么“特定”来掩盖，真是改不了“狗劳动”本性。

物 ...

不要胡扯了，你就告诉我：靠土地等资源的所有权，收取地租的人，叫什么人？
我管这些人叫地主，你完全可以不同意，但是，有一类人，就应该有个概念来对应他们，你的这个概念是什么？说来听听，如果你的名字好听，说不定我还可以借鉴呢，“收租地主”，你觉得怎么样？是不是有脱裤子放屁的感觉？

正如，某人有一千万，反正一辈子吃喝不愁了，他只是放在自己家床底下，要花的时候就拿出一些来消费，这种人我认为不是资本家，你非要说，只要有钱的都是资本的家—资本家，那还不随你吗？

只要有一类事物，就需要给这类事物起个名字，于是就产生了一个概念，就这么简单的事你都理解不了，这有什么可吵得呢？

clm0600 发表于 2012-12-26 11:43
不要胡扯了，你就告诉我：靠土地等资源的所有权，收取地租的人，叫什么人？
我管这些人叫地主，你完全可 ...

既然地主包含土地不同使用的人，那么你用全称概念来代替部分概念，显然就是乱用词语。

你想表达什么概念就应当使用准确的词语，而不应以方便为由见着一个逮住一个。准确说，所谓“地主阶级”就是你等要表达的土地出资人，使用“土地出资人”便可。实际上，土地也是一种用于生产的资产，那么这些土地出资人也就是马克思眼里的“资产阶级”了。然后按行业分为工业资产阶级和农业资产阶级，根本不需要什么“地主阶级”这种是非不清的词语。

he_zr 发表于 2012-12-26 14:13
既然地主包含土地不同使用的人，那么你用全称概念来代替部分概念，显然就是乱用词语。

你想表达什么概 ...

是你没有理解概念的真正意义罢了！地主这个概念，那是古典政治经济学流传下来的概念，我只是忠于前人留下的概念而已。
下面都是《国富论》的原文：
“有土地的地主就都想不劳而获，甚至对土地的自然产物，也要收取地租„劳动者必须把其生产或采集的一部分产物交给地主。”
“一旦土地成为私有财产，土地所有者就会要求从土地的全部产物中分得一定份额。因此，地租便成为从土地的全部劳动产物中首先扣除的项目。”

说来说去，就是你没有政治经济学的知识基础，不理解人家的概念，完全是自己瞎理解！农业资产阶级，指的不是你说的土地出资人！这是两种人！农业资本家，要给土地出资人交地租，你理解不了吧！

he_zr 发表于 2012-12-26 14:13
既然地主包含土地不同使用的人，那么你用全称概念来代替部分概念，显然就是乱用词语。

你想表达什么概 ...

既然地主包含土地不同使用的人，那么你用全称概念来代替部分概念，显然就是乱用词语。
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文盲同学，自己看看哈：

维基百科，自由的百科全书
地主可以指：
地主神，又称地基主，是住宅、房舍的守护灵，不同于土地神。
土地的主人，即拥有土地所有权的人。见土地主。
一种阶级成份，拥有较多土地而雇佣或租给他人耕作的人家，见阶级成份。

看到了吗，地主阶级是什么概念？？你是只知其一不知其二啊。

he_zr 发表于 2012-12-26 14:13
既然地主包含土地不同使用的人，那么你用全称概念来代替部分概念，显然就是乱用词语。

你想表达什么概 ...

土地也是一种用于生产的资产，那么这些土地出资人也就是马克思眼里的“资产阶级”了
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看看资本论关于地租的分析，不管对错，至少马克思不认为地主就是资产阶级。

clm0600 发表于 2012-12-26 14:26
是你没有理解概念的真正意义罢了！地主这个概念，那是古典政治经济学流传下来的概念，我只是忠于前人留下 ...

拿前人使用过就等于“合理”，前人还认为“地心说”呐，你怎么没忠于前人留下的概念？

土地成为用于生产的资产，拥有土地资产者居然不是“资产阶级”？以土地从事农业投资者居然不是“农业资本家”？可见，你等对于概念的严谨与否没有什么讲究，随心所欲，还拿什么“政治经济学”这块招牌来遮羞，十足的与“狗劳动”思维如出一辙。