从体育明星的薪酬看劳动价值论的正确性

宿舍123456 发表于 2012-12-28 13:39
你挺能的，劳动价值论只适用于资本主义了
其实你应该说，劳动价值论只适用于完全竞争的资本主义

我也觉得只适用于完美的市场

zhoujiabo 发表于 2012-12-28 13:25
有价格的东西可以完全背离其价值，这就跟劳动没关系了，那劳动价值论还有啥意义？
况且也不需要背离其价 ...

个人能力高的，自然拿较高的报酬。这与劳动价值论不悖。劳动价值论从来没有说每个人能力有高低不同，但报酬仍然应该一样。劳动价值论在报酬分配上的核心是通过制度使得每个人的能力都发挥到最佳状态。绝对平均不是共产主义，共产主义里也不是绝对平均。

宿舍123456 发表于 2012-12-28 13:39
你挺能的，劳动价值论只适用于资本主义了
其实你应该说，劳动价值论只适用于完全竞争的资本主义

劳动价值论诞生于资本主义，不仅源于资本主义，而且高于资本主义。

劳动价值论指出了人类财富增长的唯一原因是人类的劳动。
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我又要毫不客气地指出你的这个见解是错误的。还记得马克思在《资本论》中引述配第“劳动是财富之父，土地是财富之母”的话来强调财富的二大源泉是劳动和自然界吗？

zhoujiabo 发表于 2012-12-28 13:25
有价格的东西可以完全背离其价值，这就跟劳动没关系了，那劳动价值论还有啥意义？
况且也不需要背离其价 ...

你的这个例子是传统劳动价值论的难题.你的观点正确.我就是这样认为的.劳动过程三要素,其中马克思所说的劳动本身,不应该是劳动,而应该被劳动手段(劳动技术)替代.这样,在资本主义生产方式下,按照生产要素分配劳动创造的价值.工人的工资是工人垄断劳动技术或劳动手段所得,地主的地租是地主垄断土地所得,资本家是垄断劳动器材(工器具和材料)所得.

"劳动手段和劳动工具存在根本的区别,把两者归类为劳动资料不妥.劳动手段是由人体器官和方法有机构成,而劳动工具是与人体没有联系的.由此,我们可以把劳动过程三要素规定为劳动手段(相当于主帖中的劳动技术),劳动工具(相当于主贴中的劳动资料)和劳动对象.把劳动资料这个说木清的概念抛弃."
"本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... age=1&from^^uid=55406

对于劳动和生产过程来看，劳动对象、劳动资料和劳动技术是劳动过程的三个不同的界别。劳动对象主要就是自然资源，劳动资料包括劳动工具和机器，劳动技术是指劳动者的技能技巧。

在现实中，地主垄断劳动对象，资本家垄断劳动资料，工人垄断劳动技术。

地主通过垄断土地获得剩余劳动，资本家通过垄断劳动资料获得剩余劳动，工人通过垄断劳动技术获得剩余劳动。

垄断获得性劳动形成的价值，是垄断价值。

垄断劳动对象（自然资源）的获得性劳动表现（形成）为地租。垄断劳动资料（工具和机械）的获得性劳动表现（形成）为利润。垄断劳动技术（技能技巧）的获得性劳动表现（形成）为工资

地租，利润和工资，作为价值去购买使用价值，形成对使用价值的分配。

本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... age=1&from^^uid=55406

冷眼老克 发表于 2012-12-29 15:38
劳动价值论指出了人类财富增长的唯一原因是人类的劳动。
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我又要毫不客气地指出你的这个见解 ...

佩蒂严格说来不属于劳动价值论者。
财富的唯一来源是劳动，当然你指的财富包含自然资源，则另当别论。我们说财富应该严格属于交换价值意义上的财富。
一般，我们总是把资源禀赋一并归入财富行列，但这只有在非私有制条件下才是能正确解释经济学原理的归类方法。同理，只要我们还处于私有制社会，那么财富就严格只能是交换价值意义上的。否则就会陷入混乱。

老师刚刚说过这个问题
不过是另一个思路

gxg 发表于 2012-12-29 16:41
你的这个例子是传统劳动价值论的难题.你的观点正确.我就是这样认为的.劳动过程三要素,其中马克思所说的劳动本身,不应该是劳动,而应该被劳动手段(劳动技术)替代.这样,在资本主义生产方式下,按照生产要素分配劳动创造的价值.工人的工资是工人垄断劳动技术或劳动手段所得,地主的地租是地主垄断土地所得,资本家是垄断劳动器材(工器具和材料)所得.

劳动和劳动所采用的技术是否可分？
如果可分，那么劳动的技术是否也就可以脱离劳动而被资本家所掌握？
如果不可分，那么那么谈何劳动技术代替劳动？

Rousseau 发表于 2012-12-30 13:46
劳动和劳动所采用的技术是否可分？
如果可分，那么劳动的技术是否也就可以脱离劳动而被资本家所掌握？
...

劳动与技术可分,但是技术不一定被资本家所掌握.在具体的劳动过程中,技术作为诀窍掌握在工人手里.技术可以被资本家买断,但新的技术会出现在工人手中.
劳动是科学工作,发现发明和创造活动,区别于技术.技术属于手段.

gxg 发表于 2012-12-30 14:15
劳动与技术可分,但是技术不一定被资本家所掌握.在具体的劳动过程中,技术作为诀窍掌握在工人手里.技术可以 ...

说了半天，劳动和劳动中所产生的技术还是没有区别出来啊？
诀窍如何不能与劳动分离？
你能否举一个具体实际生产中的例子告诉我们这是所谓的诀窍，从而不可能与劳动分离出来被资本家控制？
如果没有这种诀窍，那么工人的工资就应该为零咯？因为根据你前述：

工人的工资是工人垄断劳动技术或劳动手段所得

于是富士康那里至少40万工人没有权力获得工资……
我们总结一下这里两个问题：

1. 诀窍是否可能与劳动分离？
   
2. 没有诀窍或者这种诀窍已经众所周知的劳动依靠什么取得工资或不能取得工资？

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