从体育明星的薪酬看劳动价值论的正确性

gxg 发表于 2013-1-2 14:46
如果说这个场租是搬场公司资本家的利润，那也是超額利润。徒手搬场公司的平均利润是0，因为资本家实际并没 ...

平均利润为零的行业，如何存在超额利润？
动用机械搬场操作，机械作为资本只能将其价值转移进价格，所以不存在非徒手搬场公司依靠除劳动以外的投入获取利润。
你的利润超额部分从何而来？

Rousseau 发表于 2013-1-2 15:02
平均利润为零的行业，如何存在超额利润？
动用机械搬场操作，机械作为资本只能将其价值转移进价格，所以 ...

如果使用机械,资本家靠垄断机械,产生利润,这个利润似应是平均利润.前述的超额利润实质并不是利润,而是租金,正如地租,地租就是超额利润.徒手搬场公司的老板不是严格意义上的资本家,也不是地主.而是瓜分搬运市场获得市场份额的"场主".

资本利润和市场租金不是一个东西.没有资本有市场可以获得"利润"例如包工头,没有市场有资本也可以获得"利润",例如银行家.

gxg 发表于 2013-1-2 15:22
如果使用机械,资本家靠垄断机械,产生利润,这个利润似应是平均利润.前述的超额利润实质并不是利润,而是租金 ...

能否这样理解：
不使用机械的搬场公司不可能获得利润？哪怕是平均利润？

gxg 发表于 2013-1-2 15:28
资本利润和市场租金不是一个东西.没有资本有市场可以获得"利润"例如包工头,没有市场有资本也可以获得"利润" ...

银行的借贷资本没有市场也可以获取利润？
请问你的市场如何定义？

Rousseau 发表于 2013-1-2 17:41
能否这样理解：
不使用机械的搬场公司不可能获得利润？哪怕是平均利润？

我是这样理解的，不知你认同否？

Rousseau 发表于 2013-1-2 17:42
银行的借贷资本没有市场也可以获取利润？
请问你的市场如何定义？

这个问题我沒有说清楚。借贷资本是有市场的，是资本市场。我在那个帖子中说银行家有资本沒市场，指的是生产企业的产品市场。意思是：金融资本家并不需要例如棉布市场，电脑市场等。
这出现一个问题，金融资本家的资本虽然沒有物质产品市场，但还是有资本产品和资本市场的，例如股票，债券等等。因此，还要好好梳理。

gxg 发表于 2013-1-2 18:06
这个问题我沒有说清楚。借贷资本是有市场的，是资本市场。我在那个帖子中说银行家有资本沒市场，指的是生产企业的产品市场。意思是：金融资本家并不需要例如棉布市场，电脑市场等。
这出现一个问题，金融资本家的资本虽然沒有物质产品市场，但还是有资本产品和资本市场的，例如股票，债券等等。因此，还要好好梳理。

那你再梳理一下吧，我没有必要把这里所有的人都驳倒。
留给你几个我接下来要问的很多问题中的三个主干，既然你前面的都没有形成严密的逻辑，后面的再问就乱了。
1）什么构成市场价值，既然你说到瓜分这个市场。
2）如果简单劳动不能形成利润，那么在资本不如今天这样丰富，工具远比今天原始甚至没有工具的时代，人类如何进行积累？
3）劳动垄断技术，地主垄断土地，资本家垄断资本，于是形成所谓的三种“报酬”。我们假设你的这个理论符合历史和现实，那么我们要奇怪，为什么历史没有演化出一个既简单又高级的分配，把土地、资本和劳动集中在一起呢？

我是这样理解的，不知你认同否？

我认同啊，问题是大家都认同吗？一个没有利润的行业中存在超额利润……
我来给你堵一下窟窿吧：
假设一个行业中，有的企业亏损，有的企业获得超过一半水平的利润，于是超过这个一般的（其实是为零）利润的企业的利润就是超额利润。

现在别人会追问我堵的这个窟窿：
亏损的企业如何能构成这个行业的平均利润而不退出，如果退出了，那么这个行业的平均利润如何决定？
于是他又把我的这个“堵漏”给拔掉了。
我不在乎自己被别人驳倒，所以先期提出这个堵漏，我当然看出后面很多步的问题，但我觉得这个漏洞应该你来堵，我算是越俎代庖了。