从体育明星的薪酬看劳动价值论的正确性

jxiao 发表于 2012-12-27 14:14
斯密认为人的差异是分工产生的.
斯密:
人们天赋才能的差异，实际上并不象我们所成觉的那么大。人们壮年 ...

我平时喜欢游泳，知道一些如何选拔游泳运动员的过程：体校先到幼儿园选出同龄人中身高，臂展都合适的小朋友去训练。到了一定年龄以后，再把柔韧性，爆发力好的留下来，淘汰掉其余的那一部分。
这种人的身体素质方面的差异是分工造成的？

zhoujiabo 发表于 2012-12-27 14:14
您说的要么拿同样多的钱，要么都不拿钱，是不是指：比赛是5个人打出来的，球队是一个有机整体，大家都有贡 ...

是的.体育运动不应该市场化.看看拳击比赛,打倒谁的儿子不心痛?体育,体育,不是体残,体残!

jxiao 发表于 2012-12-27 14:24
是的.体育运动不应该市场化.看看拳击比赛,打倒谁的儿子不心痛?体育,体育,不是体残,体残!

那女人也不该演电影了，看女人演床戏多残忍，哪个女明星不是别人的女儿，不是别人的老婆或者未来的老婆，怎么可以看她和不相干的男人演床戏呢.....(纯玩笑，勿怪)

yangmax 发表于 2012-12-26 20:45
“商品的价格可以完全背离其价值”这不是恰恰否定了劳动价值论了吗？

马克思很巧妙的打了个太极，他写到，正如价格规律的表现一样，价格总是围绕价值上下波动！所以价格与价值背离在短期看是正常的，但长期看，价格与价值是相吻合的。

jxiao 发表于 2012-12-27 13:50
肯定有最低级的球员，任何一个球队的球员例如5个兰球队员，在球队中肯定处于不闰地位，从高到低是一个等级 ...

我认为你从一开始就没有分清楚劳动的历史属性。
在资本主义私有制的市场经济条件下，卖淫、打球、抢劫、吹牛等都是劳动，这些劳动不需要以为社会创造财富为标准来衡量，其价值完全取决于资本的转移和社会剩余是否可以支撑这种劳动。换言之，不是劳动本身导致价值结果，而是价值结果通过这种劳动表现为价格。

劳动价值论解释经济学中的劳动和社会规律是有历史和阶级性的，那种认为其价值学说没有历史和阶级性的理论从来都是自相矛盾的。
萨谬尔逊在与新剑桥派辩论失败后，在其修订最彻底从而是决定性的第12版《经济学》中开篇就强调“经济学从来不是一门严格意义上的科学”。你不能把计算涡轮寿命和强度的客观性套到经济学中来。

zhoujiabo 发表于 2012-12-27 13:42
我先解释一下第一个问题：我说运动员努力程度相同，是一种直观的印象，怎么算我不知道。但是我觉得这种说 ...

有价格的东西可以完全背离其价值甚至没有价值，价格照样可以表现出来。
我这里先不给出价值的定义——我曾经给出过市场经济的定义，所以后来关于一切市场经济定义的话题我盖不参与——你完全可以明白不创造价值的资本主义私有制劳动完全可以具有极高的价格。比如：抢银行。在一个官员可以非法批条子而几乎不被查处的社会，抢银行是合理的。抢银行具有很高的利润率（或者说劳动报酬）但非常短的劳动时间。
一般而言，抢银行的劳动时间应该包括前期调研、删选、组织、计划等一系列的劳动时间。但你看到的劳动时间只有进银行这短短5分钟～15分钟，报酬可达数百万乃至数以亿计。当然我们这里不研究如何去打劫。类推到你的问题上：如果银行里面没有那么多现金呢？

这时候你一定疑问：前期调研应该包括了银行里面日平均（尤其是行动当天）应该有的存款额。但我这里指的是不同社会剩余下的可抢数目。你同样的策划在安徽安庆和在上海，所能抢劫到的存款不同必须在你的考虑之内，换言之，你知道在安庆很难抢到在上海这座城市那么多的钱。因为在安庆，社会剩余实在不高，打劫一次，能与社会必要劳动“交换”到的财富肯定比上海少。这里交换指打劫时银行营业员“愿意(或者只能)”提供的钱款和你不动用暴力伤害她的许诺相交换。
接下来你应该明白了……

zhoujiabo 发表于 2012-12-27 13:49
另外说一句题外话，职业生涯命中率比别人高15%的运动员，禀赋是不可能和别人相等的........

我只是举个例子：
比如说卢嘉丽的臀部能交换到很高的价格。
但是其中：
1）其父母交配时的性高潮质量可能影响到他们女儿的臀部线形。
2）其父母对女儿成长期的养护和营养。
3）卢嘉丽本人为吸引贪官的眼神而去健美房的锻炼耗费等。
4）健身房教练的指导劳动……
诸如以上等等等等，都导致其可以在不创造价值的情况下获取极高的价格。
篮球运动员具有完全类似的属性，所以完全符合劳动价值论(当然是资本主义私有制市场经济条件下)的规律。

我这也是题外话：没有什么是劳动价值论不能解释的。劳动价值论的逻辑严密度不是效用论著作中那种前言不搭后语的破烂可比的。

Rousseau 发表于 2012-12-28 10:24
有价格的东西可以完全背离其价值甚至没有价值，价格照样可以表现出来。
我这里先不给出价值的定义——我 ...

有价格的东西可以完全背离其价值，这就跟劳动没关系了，那劳动价值论还有啥意义？
况且也不需要背离其价值：有人力气大一次搬10块砖，其他人只能搬5块，那力气大的人自然工资高。这里面劳动时间一样，复杂程度一样，但是工资不一样。可不可以把人的身体看作生产资料，靠着劳动和生产资料的结合提高了生产效率所以导致他拿的工资提高（类似前面有人说的地租）？

Rousseau 发表于 2012-12-28 10:31
我只是举个例子：
比如说卢嘉丽的臀部能交换到很高的价格。
但是其中：

你挺能的，劳动价值论只适用于资本主义了
其实你应该说，劳动价值论只适用于完全竞争的资本主义

Rousseau 发表于 2012-12-28 10:31
我只是举个例子：
比如说卢嘉丽的臀部能交换到很高的价格。
但是其中：

百度了下卢嘉丽，她的臀部应该去娱乐市场上确定一下价格~
您的意思就是天赋也是别人的劳动创造出来的，所以天赋本身不劳动也可以获取价格。这不就是把天赋当生产资料么：搬十块砖的人拿两个搬五块砖的人的工资，是因为他天然占据了更好的生产资料，而不是因为他劳动得比别人多。