从体育明星的薪酬看劳动价值论的正确性

Rousseau 发表于 2012-12-30 15:17
说了半天，劳动和劳动中所产生的技术还是没有区别出来啊？
诀窍如何不能与劳动分离？
你能否举一个具体 ...

技术，可以包括一般技术和有诀窍的技术。劳动过程中工人从事的活动通常都是一般技术，是没有什么诀窍的技术。即便这样的技术，技术也是被工人所垄断的，因为除了工人以外，没有资本家能掌握这样的技术，一旦他掌握了技术，他也就成为工人不在是资本家了。在这个意义上说技术与工人是不能分离的。
但是技术与工人又是可以分离的，技术可以通过资本家对本企业工人的控制实现技术与其他企业的工人分离，例如严禁工人向其他企业工人传授技术。在这种情况下，资本家实际等于掌握了技术。专利垄断也是一种技术与工人分离的形式。
诀窍，绝活，是另外一个方面的问题。在实际生活中，我们经常会遇到“留一手”，或者“拿一把”的情况。在这种情况下，资本家不得不支付较高的工资。诀窍和绝活通常不是短时间就可以被普及的。例如，杂技人员的绝活，电焊工的铜焊，仰脸焊，电工的带电作业，调酒师的勾兑调香技术，中医的号脉，蛛蛛人高空作业，都有诀窍和绝活因素。
任何企业包括富士康的工人，在劳动过程中所提供的都是技能技巧，都是技术操作，不存在所谓力工（体力工人和体力劳动）。工人正是凭借他们在劳动过程中提供生产技术才获得工资的。资本家离开工人的技术，他的生产就中断了。

gxg 发表于 2012-12-30 16:49
技术，可以包括一般技术和有诀窍的技术。劳动过程中工人从事的活动通常都是一般技术，是没有什么诀窍的技 ...

有诀窍的技术和一般技术中，按照你的说法，诀窍显然是不能被资本家所控制的，所以与劳动力的所有者是难以或不可分离的。
于是掌握诀窍的工人垄断诀窍从而取得工资。

然后你区分出了一般技术。但是你只是说：

任何企业包括富士康的工人，在劳动过程中所提供的都是技能技巧，都是技术操作，不存在所谓力工（体力工人和体力劳动）。工人正是凭借他们在劳动过程中提供生产技术才获得工资的。

我们很想知道富士康的流水线工人是否掌握的属于一般技术，或者是诀窍技术从而无法与个体的劳动力分离？
你又新添的概念叫“力工”。是否不属于技术范畴？
如果不属于技术范畴，我们想知道富士康的流水线工人垄断什么来取得工资？

Rousseau 发表于 2012-12-30 17:20
有诀窍的技术和一般技术中，按照你的说法，诀窍显然是不能被资本家所控制的，所以与劳动力的所有者是难以 ...

富士康的工人,和任何企业工人一样,在我眼里都是技术工人,不存在没有技术的工人."技术"两字可以理解为"手术',
术业有专攻,就是专业技术,但是也存在普通技术.工人就是掌握技术的人.,不存在没有技术的工人.劳动者不是靠卖体力赚钱,体力不可能产出大于投入.所以我认为力工这个概念有问题.只有技工没有力工.

gxg 发表于 2012-12-30 17:32
富士康的工人,和任何企业工人一样,在我眼里都是技术工人,不存在没有技术的工人."技术"两字可以理解为"手术 ...

换句话说，工人之所以成为工人，就是因为其掌握技术，不掌握技术的就不是工人。工人掌握技术的排他性导致了工人实际上垄断了技术。那么这种“技术”只能为工人所掌握。
然后你认为不可能“靠卖体力赚钱”，“体力不可能产出大于投入”。
那么你认为搬场公司靠什么获得利润？

Rousseau 发表于 2012-12-31 14:30
换句话说，工人之所以成为工人，就是因为其掌握技术，不掌握技术的就不是工人。工人掌握技术的排他性导致 ...

搬场公司的利润其实是场租。
搬场和开荒类似。开荒是把树木从一个地方移动到别处，倒出地方来用于耕种。搬场也是这样，把物品从一个地方移动到另一个地方。对土地资源的垄断产生地主和地租，对搬场的垄断产生搬场公司的雇主和场租，貌似公司利润。码头邦会的争斗就是为了场租。
当然，现在情况有了变化，当代物流企业的利润大部分是真正的利润，是通过科技走进步产生的。

gxg 发表于 2013-1-1 08:24
搬场公司的利润其实是场租。
搬场和开荒类似。开荒是把树木从一个地方移动到别处，倒出地方来用于耕种。 ...

另外，市场份额也能产生租金。垄断市场的超额利润本质上就是租金。不同企业的同类产品市场价格基本一样，即便其中某一企业成本上升，在当前市场价格水平会产生亏损，也不会提高市场价格，因为一旦提高价格，市场就丢掉了，损失的不仅仅是亏掉的利润，还有市场份额带来的租金。开发商向官员行贿的贿金也来自市场租金。这种市场租金与土地租金是有区别的。

gxg 发表于 2013-1-1 08:24
搬场公司的利润其实是场租。
搬场和开荒类似。开荒是把树木从一个地方移动到别处，倒出地方来用于耕种。 ...

请你解释“场租”

Rousseau 发表于 2013-1-1 11:54
请你解释“场租”

徒手搬运市场的市场总价值扣除搬运工的工资剩下的部分就是徒手搬运市场的场租。不同雇主占有不同的市场份额按比例获得相应的场租。

gxg 发表于 2013-1-1 12:26
徒手搬运市场的市场总价值扣除搬运工的工资剩下的部分就是徒手搬运市场的场租。不同雇主占有不同的市场份 ...

很有新意。
如果说工人靠垄断技术获得报酬，地主靠垄断土地获得地租，资本家靠垄断资本获得利润。那么搬场公司里的场租显然就是搬场公司资本家的利润咯？还是说有别的意思？

Rousseau 发表于 2013-1-2 13:21
很有新意。
如果说工人靠垄断技术获得报酬，地主靠垄断土地获得地租，资本家靠垄断资本获得利润。那么搬 ...

如果说这个场租是搬场公司资本家的利润，那也是超額利润。徒手搬场公司的平均利润是0，因为资本家实际并没有投入资本。