从狗咬自己尾巴转圈看马克思的旋转逻辑

龚民 发表于 2014-4-27 08:51
斯密、李嘉图等所述的不劳动人、不劳动阶级是对天放空彩礼花炮吗？

在马看来，斯密、李嘉图进行了什么物质产品的劳动生产？

龚民 发表于 2014-4-28 17:32
你说呢？

该你说。

社会必要劳动时间是由生产商品所消耗的平均劳动时间所决定的，所以马克思的逻辑还是很清晰的呀，哪里有什么怪圈呢？

fyj19890616 发表于 2014-6-14 22:07
社会必要劳动时间是由生产商品所消耗的平均劳动时间所决定的，所以马克思的逻辑还是很清晰的呀，哪里有什么 ...

那么这个“社会必要劳动时间”是怎么得知的？是在生产前知道的，还是通过交换后才知道的？如果根本不需要人知道，它一定“客观”的存在，那么这个“社会必要劳动时间”说跟没说有什么区别？

龚民 发表于 2014-6-18 06:58
当然是通过交换后才知道的，吃亏了、还是有赚头！而当形成了市场价，自然生产者生产前就巳知道，并 ...

这么说你承认，某种产品首次生产是无法知道生产成本和销售价格之间差额而影响生产的因素的，这在事实上首先否定了这种后知的因素在指导生产的说法。其次，就算某种产品的重复性生产，也必须达到供求关系中供大于求，形成市场竞争，竞争产生价格波动，一般会逼近成本，甚至跌破成本，在这种情况下才能形成影响生产的因素。如果是需大于供，或供需平衡，所有社会产品都能实现生产销售，这种情况下就不会产生影响生产的因素。可见，影响生产的因素是在市场交换中形成的竞争，以及竞争中产生的供求关系变化，与“时间”没有任何关系，“时间”的必不必要更是无从谈起。

此外，经济人就是理性人，生产者也必须是理性者，他的理性就代表他知道产品耗费的时间越少越好，在生产总时间不变条件下，产品耗费时间越少就意味着他的产品量越多，也就销售收入越多。哪里还需要一个通过交换去了解一个什么“社会必要劳动时间”？

龚民 发表于 2014-6-18 21:36
完全是主观噫断，与时间没关系，你就难免在竞争中失败，市场竞争还容你慢慢攸攸，老牛拉破车？市 ...

上复已经说明生产者的理性就知道产品耗费时间越少越好，这是什么“主观臆断”，完全是常识，根本不需要一个天上掉下来的所谓“社会必要时间”，那才是炮制者的主观臆断。