从狗咬自己尾巴转圈看马克思的旋转逻辑

yuan122600 发表于 2014-10-19 17:37
1、  劳动由劳动时间计量，形成劳动价值；
（劳动产生价值，价值的大小用劳动时间来衡量）
    2、  但不 ...

说了一大堆，没有一句是有效反驳的，反而继续转圈。

看看你红字末尾一句解释“劳动产生价值，即劳动价值，劳动价值构成商品价值，商品价值通过交换来体现或实现，即交换价值，商品价值可以通过社会必要劳动时间来衡量，社会必要劳动时间来自普遍意义上的劳动时间（类似于平均的劳动时间）”

前半段说劳动决定交换，交换只不过是被决定后用来体现或实现而已。后半段又称劳动构成的商品价值被“社会必要劳动时间”决定（以防懒），接着又称这个“社会必要劳动时间”来自劳动过程的劳动时间，逻辑上也就被劳动决定，没有劳动就没有什么“社会必要劳动时间”，更谈不上什么平均不平均了。

1、  劳动由劳动时间计量，形成劳动价值；
    2、  但不是越懒劳动时间越长，劳动价值就越大。劳动时间由“社会必要劳动时间”决定；
    3、  “社会必要劳动时间”从哪里来？通过商品交换产生，从而交换决定“社会必要劳动时间”；
    4、  交换由劳动价值（劳动二重性）构成商品价值（商品二重性），劳动成为交换尺度；
    5、  劳动时间计量劳动，形成劳动价值或商品价值，从而决定交换。呵呵，看不出区别来，那先说一点：
3、  “社会必要劳动时间”从哪里来？通过商品交换产生，从而交换决定“社会必要劳动时间”；
从哪得出的“交换决定 社会必要劳动时间 啊”？

yuan122600 发表于 2014-10-19 18:46
1、  劳动由劳动时间计量，形成劳动价值；
    2、  但不是越懒劳动时间越长，劳动价值就越大。劳动时间由 ...

嗯，给你补充一个马克思自己的注解。
“庸俗经济学以惯有的机警利用了价值量和它的相对表现之间的这种不一致现象。例如：“如果承认，A由于同它相交换的B提高而降低，虽然这时在A上所耗费的劳动并不比以前少，这样，你们的一般价值原理就破产了……如果承认，由于与B相对而言，A的价值提高，所以与A相对而言，B的价值就降低，那末，李嘉图提出的关于商品的价值总是取决于商品所体现的劳动量这个大原理就站不住脚了；因为既然A的费用的变化不仅改变了本身的价值(与同它相交换的B相对而言)，而且也改变了B的价值(与A的价值相对而言)，虽然生产B所需要的劳动量并未发生任何变化，那末，不仅确认商品生产所耗费的劳动量调节商品价值的学说要破产，而且断言商品的生产费用调节商品价值的学说也要破产。”(约·布罗德赫斯特《政治经济学》1842年伦敦版第11、14页)布罗德赫斯特先生也可以说：看看10/20、10/50、10/100等等分数罢。即使10这个数字不变，但它的相对量，它与分母20、50、100相对而言的量却不断下降。可见，整数(例如10)的大小由它包含的单位数来“调节”这个大原理破产了。现代庸俗经济学理论中充斥着这种“机警”的把戏，就看你是否有能力识别”

realzebra110 发表于 2014-10-19 19:46
嗯，给你补充一个马克思自己的注解。
“庸俗经济学以惯有的机警利用了价值量和它的相对表现之间的这种不 ...

然后呢？

yuan122600 发表于 2014-10-19 20:28
然后呢？

然后，当然不是交换决定价值了。1件上衣=20码麻布，现在1件上衣=30码麻布，难道就是1件上衣的价值提高了吗？这只能说明1件上衣和20码麻布的相对关系发生了变化。“价值量的实际变化，不能明确地，也不能毫无遗漏地，反映在它们的相对表现或相对价值量上”，换言之，交换价值的变化不能反映价值量的变化，更何况决定价值。

yuan122600 发表于 2014-10-19 18:46
1、  劳动由劳动时间计量，形成劳动价值；
    2、  但不是越懒劳动时间越长，劳动价值就越大。劳动时间由 ...

看不懂给你提示一下。把劳动、劳动时间、交换、“社会必要劳动时间”这几个概念作为一个事物，然后摒除它们修饰语，再依次从它们“没有谁就没有谁”这样的逻辑关系去认知。

he_zr 发表于 2014-10-19 20:50
看不懂给你提示一下。把劳动、劳动时间、交换、“社会必要劳动时间”这几个概念作为一个事物，然后摒除它 ...

你这个院士还是向楼上的教授请教吧，让人笑掉大牙！

yuan122600 发表于 2014-10-19 23:56
你这个院士还是向楼上的教授请教吧，让人笑掉大牙！

请不请教，请教谁，那是别人的事，你与其操心别人，还不如关心一下自己的大牙，以免掉光了。

he_zr 发表于 2014-10-19 16:53
“交换产生了价值”，说明你说的价值来源于交换，而不是来源于劳动生产，可为什么你跑去用“劳动时间和强 ...

劳动成果如果是自己用，是无所谓什么社会价值的，如果去交换就要有价值标准了，标准就是劳动时间和劳动强度。没有劳动就没有产品，没有产品怎么交换，交换的是劳动成果。所以交换原则是离不开劳动的量和强度的。

2641293816 发表于 2014-10-20 07:33
劳动成果如果是自己用，是无所谓什么社会价值的，如果去交换就要有价值标准了，标准就是劳动时间和劳动强 ...

答非所问，问你的是劳动力耗费价值，而不是什么“社会价值”。请正面回答，劳动力耗费价值是在生产中产生，还是在交换中产生？