从狗咬自己尾巴转圈看马克思的旋转逻辑

龚民 发表于 2014-6-20 21:22
你拉倒吧，少装内行！有哪家企业生产能不注重时间信誉，远洋外轮靠港，装卸超时滞港是要罚款给船方 ...

你这是什么乱七八糟的例子，你这样糟蹋“社会必要劳动时间”概念，马克思没给你一个耳光算你运气。

首先，运输行业是服务业，不是制造业，按马克思的理论，服务业不是生产创造，是制造业划出的一块利润。其次，服务业与服务对象耗费的服务时间，是双方商议的时间，决定在当事人，而“社会必要劳动时间”是来自社会，相当于天上掉下来，刚好砸在马克思头上，给马克思逮住了。一个事在人为，一个取决天意，怎么能混为一谈？你连这点基本常识都没有，说什么外行内行，你连什么行都算不上，可以直接去检查脑神经科。

龚民 发表于 2014-6-21 14:25
算了吧，还好意思说！根本就无知“社会必要劳动时间”概念，理论上你不懂，经济上的实践重要性更 ...

多说无用，马是否拍脑袋炮制“社会必要劳动时间”，本人有专门的帖子予以揭露和批驳，有本事你就去为他辩护。

龚民 发表于 2014-6-23 05:46
好呵！给个连接吧，我倒很想看看你是如何揭示马拍脑袋炮制“社会必要劳动时间”的。是否理论上是从 ...

https://bbs.pinggu.org/thread-1549436-1-1.html
请吧。

很简单的事吗，劳动是为了需求，交换也是为了需求，为了生活需求就要劳动生产，为了更好的生活就要扩大生产和交换。交换产生了价值。价值往往是根据劳动时间和劳动强度确定的。

2641293816 发表于 2014-10-19 16:13
很简单的事吗，劳动是为了需求，交换也是为了需求，为了生活需求就要劳动生产，为了更好的生活就要扩大生产 ...

“交换产生了价值”，说明你说的价值来源于交换，而不是来源于劳动生产，可为什么你跑去用“劳动时间和强度”来衡量，与劳动扯上了关系呢？

1、  劳动由劳动时间计量，形成劳动价值；
    2、  但不是越懒劳动时间越长，劳动价值就越大。劳动时间由“社会必要劳动时间”决定；
    3、  “社会必要劳动时间”从哪里来？通过商品交换产生，从而交换决定“社会必要劳动时间”；
    4、  交换由劳动价值（劳动二重性）构成商品价值（商品二重性），劳动成为交换尺度；
    5、  劳动时间计量劳动，形成劳动价值或商品价值，从而决定交换。
这是把理论没有搞懂的孩子，作为老师，脸上无光啊！

yuan122600 发表于 2014-10-19 16:54
1、  劳动由劳动时间计量，形成劳动价值；
    2、  但不是越懒劳动时间越长，劳动价值就越大。劳动时间由 ...

“劳动时间计量劳动”，也就是劳动决定劳动时间，劳动多久，计量多长，对吧。“交换决定社会必要劳动时间”，交换又是根据什么决定劳动时间的必要和不必要呢？其次，如果说根据勤和懒，这又不是劳动决定交换从而决定“社会必要劳动时间”了吗？同时，生产不同的产品，又是根据什么确定勤和懒的呢？这种来来去去的转圈，这不跟狗咬自己尾巴差不多了嘛。

这是别人“理论没有搞懂”，还是你好为人师，逻辑没搞懂，说出来的话给自己脸上抹黑？

1、  劳动由劳动时间计量，形成劳动价值；
（劳动产生价值，价值的大小用劳动时间来衡量）
    2、  但不是越懒劳动时间越长，劳动价值就越大。劳动时间由“社会必要劳动时间”决定；
（不同的人单位时间内效率不一样，因此就产生了社会必要劳动时间，来衡量普遍普遍意义上的劳动价值）
    3、  “社会必要劳动时间”从哪里来？通过商品交换产生，从而交换决定“社会必要劳动时间”；
（社会必要劳动时间所衡量的劳动价值即商品价值通过商品交换来体现）
    4、  交换由劳动价值（劳动二重性）构成商品价值（商品二重性），劳动成为交换尺度；（什么叫“交换由劳动价值构成商品价值，劳动成为交换尺度”，不知道在哪学的）
    5、  劳动时间计量劳动，形成劳动价值或商品价值，从而决定交换。
（劳动时间衡量劳动价值，劳动价值构成商品价值，商品价值通过交换来体现，即交换价值）
楼主根本就没有搞懂劳动价值论的逻辑关系。
“劳动—--劳动价值或商品价值—--交换—--社会必要劳动时间—--劳动”
不应该是“用语句表述是这样：劳动，劳动时间计量而形成劳动价值或商品价值，商品价值成为交换尺度从而决定交换，交换产生“社会必要劳动时间”，“社会必要劳动时间”又决定劳动价值，从而决定劳动。”
而应该是“劳动产生价值，即劳动价值，劳动价值构成商品价值，商品价值通过交换来体现或实现，即交换价值，商品价值可以通过社会必要劳动时间来衡量，社会必要劳动时间来自普遍意义上的劳动时间（类似于平均的劳动时间）”
一项理论的逻辑完整性和对现实世界的解释能力非常重要，马克思的劳动价值论的逻辑是相对完整的，对现实世界也有一定的解释能力，特别是在当时的历史条件下，产生了重大影响。
至于科学性，任何一种理论，主要是社科理论都面临这个问题，现在质疑西方经济学科学性的学者也大有人在。