资本家在做一种特殊的买卖而已。

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有人靠劳动织了渔网，有人拿着渔网劳动去打鱼，他们都有资格参与鱼的分配。

可是资本家呢？既不织网，也不打鱼，就是用雇佣织网者和打鱼人的方式，把鱼全买来，然后再提高价格卖回给织网和打鱼的人，自己就能不但收回买鱼的钱，手里还能剩下一部分鱼！——凭借货币，但实际上不付出货币，就是拿出来晃一晃，也参与了产品的分配！

如果你用僵化微观的思路去理解，上面这段话就非常可笑；但如果你具备宏观的视角和思维方式，把织网和打鱼扩展为整个社会生产，你才能真正理解。

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关键词：资本家 思维方式 社会生产 fromuid 马克思 资本家

其实简单来说，就是劳心者治人，劳力者治于人！
不过，我认为马克思说的资本家没有参与价值创造的观点不完全正确。我认为，资本家分为纯资本家和实业家两类，前者以银行和股市投资者为代表，后者以实干企业为代表。
银行有没有参与全社会的价值创造？这才是值得关注的问题！

rbzdsf 发表于 2013-2-20 13:03
其实简单来说，就是劳心者治人，劳力者治于人！
不过，我认为马克思说的资本家没有参与价值创造的观点不完 ...

其实简单来说，就是劳心者治人，劳力者治于人！
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这和劳力，劳心根本没有任何关系！
劳力是劳动者、劳心也是劳动者，都有权参与产品的分配，但是劳力劳心和资本家扯不上一点关系。

不过，我认为马克思说的资本家没有参与价值创造的观点不完全正确。我认为，资本家分为纯资本家和实业家两类，前者以银行和股市投资者为代表，后者以实干企业为代表。
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实干企业，那是企业家，不是资本家！企业家也是资本家用钱雇佣的劳动者！
社会发展到这个阶段，难道还不能区分劳动者和资本家？

银行有没有参与全社会的价值创造？这才是值得关注的问题！
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银行也参与了价值创造，这也没啥可讨论的，
运用专业知识，把钱用在该花的地方，这也是一种劳动。  
但这仍然与资本家扯不上关系，资本家干的事情是出钱的事情，不是用钱！

支持一下。不过我估计有些人理解不了。

mayongjun021 发表于 2013-2-20 15:09
支持一下。不过我估计有些人理解不了。

只要说得对，有道理，理解的人总会越来越多。
现在说点更不好理解的：

所谓价值，就是分配权。

劳动者理所当然地拥有对产品的分配权，所以说劳动创造了价值。

后来，只要卡住劳动的条件——自然资源，所谓的地主就能取得对产品的分配权，号称土地创造的价值。
其实质是一种垄断创造的价值——自然资源本来没有分配权，但一旦被垄断，也就可以取得分配权了。

再后来，现代化大生产之下，劳动又多了个条件——货币，于是资本家只要拥有货币，就能凭借为生产提供货币而取得分配权，
这种分配权，不是付钱买东西，而是实际没有付出钱，只是把钱拿出来在生产分配过程里周转一下，就能借此参与产品分配。
由于货币本身就是分配权的代号，表示货币拥有者已经拥有了对应的分配权，所以资本的这种次生分配权，就是分配权的分配权！

clm0600 发表于 2013-2-20 15:28
只要说得对，有道理，理解的人总会越来越多。
现在说点更不好理解的：

真正的学术研究。赞一个。

mayongjun021 发表于 2013-2-20 16:34
真正的学术研究。赞一个。

大道至简，不要故弄玄虚，
而是必须简单明了、直接干脆地解释经济现象，而且要有勇气直面人们在经济活动中所抱有的动机和想法——哪怕这些动机不太善良，也不能回避。

从宏观微观上都讲不通，如果资本不能产生效益，不能加入到剩余价值分配中去，人们还利用劳动去积累个人或者社会的资产有屁用。这个社会还发展干什么？
这个问题在没有改革的前期已经利用事实的都充分的证明。现在的朝鲜也是充分的证明，甚至现在的越南也能够起到一定的佐证

realweg 发表于 2013-2-22 13:52
从宏观微观上都讲不通，如果资本不能产生效益，不能加入到剩余价值分配中去，人们还利用劳动去积累个人或者 ...

从宏观微观上都讲不通，如果资本不能产生效益，不能加入到剩余价值分配中去，人们还利用劳动去积累个人或者社会的资产有屁用。这个社会还发展干什么？
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积累个人资产可以享用啊，积累社会资产，可以大家享用啊，怎么是屁用呢？？

我今年积累1000斤粮食，就算明年大旱，颗粒无收，我还是有饭吃，这是屁用吗？？
我积累可以消耗一年的东西，我明年就可以不上班，旅游休闲享受人生，这是屁用？

realweg 发表于 2013-2-22 13:52
从宏观微观上都讲不通，如果资本不能产生效益，不能加入到剩余价值分配中去，人们还利用劳动去积累个人或者 ...

这个问题在没有改革的前期已经利用事实的都充分的证明。现在的朝鲜也是充分的证明，甚至现在的越南也能够起到一定的佐证
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你说的国家，都是国家资本主义罢了，还是有资本，资本还是追求利息的，只不过没有了资本家的人而已，可是国家却成了最大的资本家。
这种资本主义当然会失败，不失败就怪了。