价值到底有没有“量”？

he_zr 发表于 2013-3-9 17:37
xiaxt兄的第（4）点很有意思。劳动力通过机械化、智能化从生理意义发展至机械力的意义，从而表现为经济学 ...

he_zr兄：

你所说的“假设一下一家全自动生产企业，只有生产组织者和生产资料，那么劳动者原来的生理耗费几乎可以降至为零而忽略不计，从而在c+v+m中，可变资本v是不是可以不需要或不存在了？这是不是意味着马克思劳动价值论的终结？”有可能在未来社会的制造业中出现。

在未来社会的制造业中，人们劳动力在生理学意义的耗费是趋于极小化的，这是必然的历史发展趋势。“机器生产机器”看起来仿佛是“商品生产商品”。

在未来社会的制造业的价值形成链条中，由于价值形成链具有无限延伸的趋势，所以，某一产品的价值量（P）=N（1）+N（2）+N（3）+.....+N（K）+N（K+1）.....。（注：唯有设定其定义域，才有经济学意义）

又由于：科技进步的标志是：即资本有机构成高，即不变资本C的比例远大于可变资本V的比例；即K=C:V；其中V增长率快于C增长率，即C-V=a；  a＞0 且随着资本有机构成逐渐提升，a呈单调递增性。

所以，在未来社会的制造业中，V的价值比，是相对递减的。

但是，从另一方面看，第三产业、文化创意产业、科技产业、环保及生态保护产业、信息技术产业和金融证劵产业等等，以及未知的新兴产业如生物基因工程、智力产业、核电产业等等都有可能带来巨量的财富价值。

所以，在今天新兴产业和未来新兴产业中的V，其作用及其所占比例，可能比今天传统的制造业（注：如水泥、钢材、化工、建筑、运输和家电等）中的那个V及其所占比例，要大得多，也重要得多。

xiaxt 发表于 2013-3-9 20:55
he_zr兄：

你所说的“假设一下一家全自动生产企业，只有生产组织者和生产资料，那么劳动者原来的生理耗 ...

xiaxt兄，这实际上是个很有趣的话题。

制造业可以机械化、自动化，我想其它行业也同样可以的。将来人类的劳动不在体力支出，而在脑力思考。人只需想出事物，事物从意识落实到现实，完全可以通过机械化自动完成。而人的思考是没有时间限制的，再试图以自然时间来计量劳动量，恐怕已不可能，也无实际意义。这样，以劳动时间作为理论基础的劳动价值论恐怕也就失去了立论基础。换句话说，劳动价值论从产生到终结，已经逐日没落。

he_zr 发表于 2013-3-9 21:23
xiaxt兄，这实际上是个很有趣的话题。

制造业可以机械化、自动化，我想其它行业也同样可以的。将来人类 ...

的确如此！

古代人早就发现了这一点。

《三国演义》中“羽扇纶巾”的诸葛亮，草船借箭而非造箭，火烧赤壁而非人海战术，等等。人的创造力（劳动力或生产力）首先就来自于人的思想解放，人的自我意志的真正觉醒。可是，传统的马克思主义者们就是不信这一“理”。唉！

he_zr
    在你的头脑中，从来都没有将价值（经济学意义）从使用价值中剥离出来，将价值的表现形式（交换价值）从价值中分离开来。

langbo5011 发表于 2013-3-10 08:20
he_zr
    在你的头脑中，从来都没有将价值（经济学意义）从使用价值中剥离出来，将价值的表现形式（交换 ...

本人从来都是分开来谈的，使用价值是商品的本质属性，而劳动力耗费价值则是人们赋予商品上的外在属性，怎么没有剥离？现在倒是要你明确，你所说的“价值”倒是指什么？交换价值又是个什么东西，与使用价值是什么关系？

可以参考重量、密度、比重等概念。

   he_zr
    商品的使用价值是指商品满足人类自然需求的自然功能，商品的价值是指商品满足人类交换功能的社会功能，商品的交换价值是两种商品的对比关系，也是商品价值的唯一表现形式。

langbo5011 发表于 2013-3-10 09:35
he_zr
    商品的使用价值是指商品满足人类自然需求的自然功能，商品的价值是指商品满足人类交换功能的 ...

本人前复就已经说出了使用价值的各种表现形式，其中就包括使用和交换。有什么理由说，商品自己使用，就没有使用性，而一定要由别人使用才表现使用性？这在逻辑上是讲不通的。

he_zr
    自己生产自己使用的产品叫用品，由自己生产通过交换后而被别人使用的产品才叫商品。这种转变并没有让产品的物理性能发生变化，但是产品的归属或产权的主体发生了变化。所有的财富可以分为：产品、商品、用品三种，本质性的区别在于主体性的变化。

langbo5011 发表于 2013-3-10 15:21
he_zr
    自己生产自己使用的产品叫用品，由自己生产通过交换后而被别人使用的产品才叫商品。这种转变并没 ...

一个被人使用的物品叫什么、怎么用都不是问题，只要该物品具有使用性就行。那么，该物品的使用性就体现在自用或交换给别人用上，使用性的价值就体现在各种不同的表现上，价值量也随表现形式表示出来。