诚邀当代马克们，谈谈你们眼中的现代经济观点

qf20089 发表于 2013-3-7 13:01
马克思当年是很结合现实社会问题来发表自己的观点的，而不是仅仅局限于对前人论著的无休止的争论的

结合 ...

呵呵，其实我发帖子的初衷是很“阴险”的。因为我读的书很少，所以想借个机会让大家发言，而我就可以直接从这些答复中感受或者领会一些感想，来纠正和补充我的不足。

clm0600 发表于 2013-3-7 13:21
市场不过是大家交换的场所而已，没有那么多神圣的使命和奇妙的作用。
人世间的事情都是人办的，哪有市场 ...

如此，市场即可归为制度（和说规则），即是法的一种。总归来说是人与人的关系，那么与计划和市场有什么区别？如果没有区别，何必有争论不休？所以说把问题说成总该是人与人的关系，那是因为我们就在人来社会，而之所以有市场与计划之争，是因为我们还需要更进一步讨论，到底是什么样的“人与人的关系”。

horse0116 发表于 2013-3-7 12:41
如你所言，共产主义是一个理想，只能越来越趋紧。
那么，资本主义的理想是什么，他们越来越趋紧呢？是马 ...

资本主义当初的理想也没有绝对的.
法国大革命以全人类的名义提出的自由、平等、博爱都不可能没有条件地作为一个完成的结果来达到。
资本主义后来的理论家非但没有继承和发扬他们当年提出的理想，而是大幅度修正了当年的口号。
平等的理想更是完全被抛弃了。

qf20089 发表于 2013-3-7 13:17
本人知识浅薄，想请教小马几个您回帖中的问题：
现代的法由民主法理，由人民授权立法处理社会事务
1、什 ...

其实，在我的想象（或者说观念）中，我对“人的全面而自由的发展”的理解是：每个人都有一座农场，每天都可以自己通过劳动来生产最基本的生活保障，闲时可以做自己喜欢的事情。
   然而，我们的现实是，人越来越多，已经没有可能让每个人可以有满足生存，或者更好生活的可能（或者说这种可能性大大降低）。原因倒不是说简单的人多的问题。而是，人们往往会把现实的艰难和梦想的期冀联系起来，最终控诉的是制度分配、体制缺陷，或者是“主义”有别的问题。人们很少会从自身来寻找问题。
    所以，人们为什么不幸福？是什么才导致了，人愈来愈对法制和市场的诉求？这是表象吗？还是问题就根深蒂固地存在于我们每个人的思想深处。

clm0600 发表于 2013-3-7 13:49
如此，市场即可归为制度（和说规则），即是法的一种。总归来说是人与人的关系，那么与计划和市场有什么 ...

这么说来，其实，法制和市场，只是一种团体对所获取利益的途径的保障而已。那么，这就存在了优胜略太的进化理论？希特勒人口说？还是需要人权，公平，自由，博爱？还是说人所深层内含着的贪婪与惰性？
   我想表达的是，是不是问题根源在于人性？是不是通过市场与法，能够来最大限度规范这种人性的差异？

horse0116 发表于 2013-3-7 14:03
我没有那么赶时尚了。
就是人发展到今天？我们追求了什么，又怎么还是困惑不断？我们短暂的百年，是不是 ...

恰恰不是什么你所谓的别人阐述的理想，而是我们人类中的个体代表我们人类全体阐述的理想。
有些人的理想是自己能吃饱穿暖买房结婚生孩子，有些人的理想是人与人之间没有冲突和矛盾。
你追求什么是你个人自己的事情，但同时也必然受到社会的影响和在某种程度上影响社会。

horse0116 发表于 2013-3-7 13:18
呵呵，其实我发帖子的初衷是很“阴险”的。因为我读的书很少，所以想借个机会让大家发言，而我就可以直接 ...

呵呵。。。朋友过谦了！
觉得您已经看到了这个主义的最薄弱之处：老马通论中就唯独缺了人性两字。

horse0116 发表于 2013-3-7 13:54
其实，在我的想象（或者说观念）中，我对“人的全面而自由的发展”的理解是：每个人都有一座农场，每天都 ...

人的全面而自由的发展
我的看法是：1、每一个人都可以得到是全身心的发展；
            2、每一个人都可以不受约束的任其发展；
            3、每一个人都可以朝自己想象的方向发展。
仅从这三点来看，就已经偏离了社会发展应该保持的中轴线，这样的发展是短命的。
最终控制社会发展的是：人性、人格的需求、人的心理需求。
这只是我的一点看法而已，请朋友指教。

Rousseau 发表于 2013-3-7 14:09
恰恰不是什么你所谓的别人阐述的理想，而是我们人类中的个体代表我们人类全体阐述的理想。
有些人的理想 ...

何为"人类中的个体代表我们人类全体阐述的理想"？
所以我在上面的回帖中，有提到，似乎所有的“伟大”思想都会有关于人类自由的阐述，所以很有市场。但并不是每个人的理想。至于代表，我就不评论了。

有些人的理想是自己能吃饱穿暖买房结婚生孩子，有些人的理想是人与人之间没有冲突和矛盾。
你追求什么是你个人自己的事情，但同时也必然受到社会的影响和在某种程度上影响社会。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=1356929
你这段话，不是在说每个人都有自己的理想吗？人影响社会，社会影响人。这个是人存在于社会中所不可避免的事情，这个就是私与公的问题。
   所以，我们往往有这样的毛病：知道大多数普通人的理想就是很简单的事情，而我们想要解决的办法确实先讨论人类宏伟理想的问题，然后讨论了十年百年之后发现，我们还没讨论普通人民的生活问题。是不是有点想得太远了呢？真正的问题是制度还是人自身？我更倾向与后者。

qf20089 发表于 2013-3-7 14:20
人的全面而自由的发展
我的看法是：1、每一个人都可以得到是全身心的发展；
            2、每一个人都 ...

关于“人的全面而自由的发展”，我倒是还没有什么理解。
自由是相对的，我不敢有太多的奢望，但它需要有保障。所以从目前本帖的讨论来看，我觉得我还是相信市场与法制的。
但是对于“按需分配”这个观点，我觉得要使这个观点成立，需要两个前提：1、人的道德高尚（即你说到的人性）2资源的无限性（没有了资源稀缺性，就没有了经济学存在的意义）。