诚邀当代马克们，谈谈你们眼中的现代经济观点

Rousseau 发表于 2013-3-7 14:09
恰恰不是什么你所谓的别人阐述的理想，而是我们人类中的个体代表我们人类全体阐述的理想。
有些人的理想 ...

也许这才是真实的马克思！
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horse0116 发表于 2013-3-7 13:13
我理解你的构想了，解释的也是比较清楚的。
你关于法制的观点，我赞同说是暴力机器的组成部分，切实有其 ...

你的观点的常识里，有些是以讹传讹的部分，如公有是垄断低效的。这是资产阶级的诋毁。私有市场经济相对于公有计划经济，低效到无以复加。
法和市场，根本在于不能满足人民的利益，一是物质利益，二是权力利益。这实现不了机会的平等。

不知哪位北大教师，单从其对民主的描述来说，就是庸俗的。先有民主意识？革命才能促使人民民主意识的觉醒。

qf20089 发表于 2013-3-7 13:17
本人知识浅薄，想请教小马几个您回帖中的问题：
现代的法由民主法理，由人民授权立法处理社会事务
1、什 ...

民主法理，就是法的来源在哪里，谁使法变得有效，就是让人民点头同意。人民授权了法律精英，如法官等处理社会事务。

法治的逻辑就是间接民主下社会矛盾错综复杂，而社会组织性欠佳，人民尚未有能力直接管理社会，因此委托一部分人，就是法官和律师去行使人民的权力，代他们处理社会事务，这套处理社会问题的教条就以法的形式固定下来。由此要遵守法律，使之成为信仰，这就是法治逻辑。

市场是不同市场主体交易的场所，这等于没说？内在包含的就是市场是私有制下才存在的！私有制下才有不同市场主体去交易，交易双方各自都是私有的。

horse0116 发表于 2013-3-7 14:27
何为"人类中的个体代表我们人类全体阐述的理想"？
所以我在上面的回帖中，有提到，似乎所有的“伟大”思 ...

你的这个问题让我们来用一个最最简单实际的例子进行具体化讨论吧。
我们中的大多数都认为成年后的人生就是上班，上班为啥？赚钱呗，赚钱为啥？买房呗，买房为啥？结婚呗，结婚为啥？生孩子呗，生孩子为啥？养老呗，养老为啥？他回答得不耐烦了，反问一句：你老了怎么办？

每个人都这样想，或者大多数人都这样想。于是大家都挤着买房生孩子。全然不顾我们这片实际可用面积不到美国1/3的国土上，人口比美国多10亿！

我跟你解释，你会推脱：这人口多又不是我的责任。
每一个人都推脱说不是自己的责任。然后没人肯谦让。于是社会矛盾就开始了。
已经有房的，想到自己儿子，有了儿子房子还要孙子的房子，因为大家都为自己的后代考虑，大家都知道只要人口基数如此庞大，而且大家都这样生，那么人口在可以预见的将来是不可能降下来的。

很多经济学家都为此提出自己的计策。你认为他们方案能保证什么呢？
也有政治家许诺，你觉得他们的许诺会实现吗？
马克思告诉你说：每一个人都牺牲自己的利益，消灭那些不愿意牺牲的人。于是大家就都能得到改善。
你觉得以上三者，谁的建议更合理？

让已经生孩子的生了，但规定他们只能生一个。还没有生的不要生了。但大家供养已经生的未来和没有生的养老。于是生孩子的得到了满足，没有生的，养老也实现了。
这当中一定有人做出牺牲：
已经生孩子的，不仅要供养自己的孩子，而且要供养没有生孩子的（当然是采用政策方式，而不是你眼睛里那种片面局限的狭隘方式），所以负担也比没有生孩子的重。这是这部分人的牺牲。
没有生孩子的，牺牲了自己天伦之乐。如果是女性，可能会因此而有更高的妇科病的发病率（这是自然生理的规律，没有办法的）。这是这部分人的牺牲。
大家都做出相应的牺牲，于是大家也都得到另一部分满足。

我建议你去了解一下巴黎公社运动为什么在西方受到尊敬。因为公社社员在攻陷国家金库后不是私分后大家各奔前程。而是原封不动，为了捍卫这个全世界第一个无产阶级政权的堡垒战斗到最后一个人。
如果你是劳动阶级，那么你能否上升为有觉悟的无产阶级，这取决于你的社会环境和你自己的觉悟。
如果你的状态只是那种：理论有什么用？我婚房没有，女朋友没有……
那么你将永远处于爽过后，出妓院的嫖客所处的颓废状态中……

我承认这很难，看你自己能否觉悟了，有时候，真的是靠自己悟出来的。

当代马克思 发表于 2013-3-7 15:05
你的观点的常识里，有些是以讹传讹的部分，如公有是垄断低效的。这是资产阶级的诋毁。私有市场经济相对于 ...

革命才能促使人民民主意识的觉醒。

闹了60多年的无产阶级革命，人民的民主意识也没见长进，倒是这30年来的两极分化，使人民对民主意识有长足的进步。

horse0116 发表于 2013-3-7 14:46
关于“人的全面而自由的发展”，我倒是还没有什么理解。
自由是相对的，我不敢有太多的奢望，但它需要有 ...

按老马的论点，按需分配的基础是物质的极大丰富，没有这个基础，按需分配根本就无法实现。
然而，这物质的极大丰富怎么来呢？按国内一些权威教科书的说法是：源源不断的涌现出来。
这问题又来了：是什么东西可以源源不断的涌现出来？这就是朋友说到的：资源的无限性。
现在人类连水资源都感到在一日复一日的枯竭，最不能缺少的空气也在一日复一日的遭到污染，这个地球还有什么东西可以源源不断的涌现出来？

当代马克思 发表于 2013-3-7 15:05
你的观点的常识里，有些是以讹传讹的部分，如公有是垄断低效的。这是资产阶级的诋毁。私有市场经济相对于 ...

1.这是资产阶级的诋毁
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正因为我知道你肯定会说是诋毁，所以我才在题目中谈到了要联系现实。垄断低效，至少在我们大部分民众看来是相信的。
2.私有市场经济相对于公有计划经济，低效到无以复加。
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如果能举举例子就更好了。不然我实在愚钝。
3.法和市场，根本在于不能满足人民的利益
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法和市场是不能满足物质利益的，因为不是生产力。但是他是规则，也是保障之一。不然就没有那么多呼吁了。也是期望能够实现机会平等。
4.不知哪位北大教师，单从其对民主的描述来说，就是庸俗的。
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“庸俗”一词，自从我第一次在西经里看到有“庸俗经济学”一说起，到现在我一直不明白真正含义。我不太赞同你说他庸俗，可能是是我表述他的话有问题的缘故。
革命能使民族意识觉醒，我觉得不然。我们近代以来一直在革命，但是不见得有多少觉醒。所以，我还是赞同那位老师的说法，民主至少有两层含义：一是民主的制度，二是民主的精神（意识）。他举的例子是，许多国家照搬美国的民主制度，但是却未能实现真正民主，武装政变还是发生了，说明缺乏民主的精神而只有民主的制度也是不够的。
   所以，我就有了疑问，是先有意识，比如如你所说的要“革命才能促使人民民主意识的觉醒”，还是说要先有制度来培养民主？或者说，我们就缺乏民主的精神，再怎么弄都是实现不了的？新加坡呢，香港呢，法制应该来说还是可行吧。所以说，是什么出了问题，我觉得是我们的人、观念出了问题。怎么解决，需要法制。

clm0600 发表于 2013-3-7 15:18
这么说来，其实，法制和市场，只是一种团体对所获取利益的途径的保障而已。那么，这就存在了优胜略太的 ...

仁兄，你激动了。
我的观点就是市场和法制啊，并没说市场就是万能的。
说要联系现在，如你所言奶粉皮革等问题啊，我不是想扯虚的，也没有那么多学识能扯。就是看到好多网友高谈阔论，自己想发篇帖子，让众人睁眼看看世界而已。

Rousseau 发表于 2013-3-7 15:29
你的这个问题让我们来用一个最最简单实际的例子进行具体化讨论吧。
我们中的大多数都认为成年后的人生就 ...

恩，我赞同你关于人格高尚的观点。
我以前在发帖的时候，也有讲过，马的理论要实现，确实需要人格高尚。
而今天我看到的是，世界不是这么美好的。所以在发帖时表达了自己的观点是，需要法制和市场的作用。

Rousseau 发表于 2013-3-7 15:29
你的这个问题让我们来用一个最最简单实际的例子进行具体化讨论吧。
我们中的大多数都认为成年后的人生就 ...

恩，我需要一段时间来好好思考你的观点。