关于个别劳动和社会劳动

以下是引用confuse在2007-8-29 22:28:00的发言：

没有出卖成功的东西最后是要销毁的，因此，不能实现为价值的价值也就无所谓价值。

你说的不对，比如说房子，虽然一时没有人买，不等于就永远没有人买，有些商品，商人为了等待最后的买主是不会轻易出手的，但这不等于这东西没有价值。

以下是引用mkszyz在2007-8-30 7:51:00的发言：

以下是引用confuse在2007-8-29 22:28:00的发言：

没有出卖成功的东西最后是要销毁的，因此，不能实现为价值的价值也就无所谓价值。

你说的不对，比如说房子，虽然一时没有人买，不等于就永远没有人买，有些商品，商人为了等待最后的买主是不会轻易出手的，但这不等于这东西没有价值。

按照你的逻辑，贱价处理商品的事情永远不会发生。

[此贴子已经被作者于2007-8-30 9:34:32编辑过]

以下是引用confuse在2007-8-30 9:27:00的发言：

按照你的逻辑，贱价处理商品的事情永远不会发生。

贱价销售有许多种原因，比如产品要过期，需要资金周转，商家玩的噱头等等。

以下是引用mkszyz在2007-8-30 9:48:00的发言：

以下是引用confuse在2007-8-30 9:27:00的发言：

按照你的逻辑，贱价处理商品的事情永远不会发生。

贱价销售有许多种原因，比如产品要过期，需要资金周转，商家玩的噱头等等。

这里考虑的并不是商品即时能否卖出，或者商品以什么价格卖出，关键是看这个商品的生产满不满足社会的分工体系，在不在这个分工体系内，也就是看这个商品有没有市场需求，因为市场的需求特别是对个别商品的需求的变化是复杂的，这个需求当然可以是长期的，也可以是不足的，这要看我们的考虑期限了。在我们所考虑的期限内，所有对该商品的需求就是一个总量需求，在这个总量需求下，该商品满不满足社会分工体系或者多大程度上满足就决定了生产该商品的劳动是否是社会劳动或者多大程度上是社会劳动（当然我所说的多大程度是指生产该商品的所有劳动与分工体系分配给它的劳动多大程度上一致）。

以下是引用goolever在2007-8-30 10:50:00的发言：

这里考虑的并不是商品即时能否卖出，或者商品以什么价格卖出，关键是看这个商品的生产满不满足社会的分工体系，在不在这个分工体系内，也就是看这个商品有没有市场需求，因为市场的需求特别是对个别商品的需求的变化是复杂的，这个需求当然可以是长期的，也可以是不足的，这要看我们的考虑期限了。在我们所考虑的期限内，所有对该商品的需求就是一个总量需求，在这个总量需求下，该商品满不满足社会分工体系或者多大程度上满足就决定了生产该商品的劳动是否是社会劳动或者多大程度上是社会劳动（当然我所说的多大程度是指生产该商品的所有劳动与分工体系分配给它的劳动多大程度上一致）。

奢侈品也有人购买，但那只是很小的一部分人有需求。

而且社会劳动这个概念本身也值得分析，什么叫社会劳动呢？是许多人一起劳动，还是什么劳动呢？

我前面说过了，情报人员只身在敌后收集情报，你说他是不是社会劳动呢？按照你的逻辑，情报收集的好就是社会劳动，情报没有收集好，没有满足情报局的需求就不是社会劳动，是不是呀？你老是强调社会承认，不就是这个意思嘛。

以下是引用mkszyz在2007-8-30 14:08:00的发言：

以下是引用goolever在2007-8-30 10:50:00的发言：

这里考虑的并不是商品即时能否卖出，或者商品以什么价格卖出，关键是看这个商品的生产满不满足社会的分工体系，在不在这个分工体系内，也就是看这个商品有没有市场需求，因为市场的需求特别是对个别商品的需求的变化是复杂的，这个需求当然可以是长期的，也可以是不足的，这要看我们的考虑期限了。在我们所考虑的期限内，所有对该商品的需求就是一个总量需求，在这个总量需求下，该商品满不满足社会分工体系或者多大程度上满足就决定了生产该商品的劳动是否是社会劳动或者多大程度上是社会劳动（当然我所说的多大程度是指生产该商品的所有劳动与分工体系分配给它的劳动多大程度上一致）。

奢侈品也有人购买，但那只是很小的一部分人有需求。

而且社会劳动这个概念本身也值得分析，什么叫社会劳动呢？是许多人一起劳动，还是什么劳动呢？

我前面说过了，情报人员只身在敌后收集情报，你说他是不是社会劳动呢？按照你的逻辑，情报收集的好就是社会劳动，情报没有收集好，没有满足情报局的需求就不是社会劳动，是不是呀？你老是强调社会承认，不就是这个意思嘛。

马克思认为只有生产商品的劳动才是社会劳动，不在商品生产范围内的劳动，包括国家机关、军队内部的劳动当然不创造价值，不是社会劳动。但是你如果只从字面理解的话，那就没办法说了。

最后我再强调：我们这里所讨论的社会劳动这个概念只针对商品生产的劳动，也就是生产用于社会交换的产品的劳动。

以下是引用goolever在2007-8-30 19:16:00的发言：

马克思认为只有生产商品的劳动才是社会劳动，不在商品生产范围内的劳动，包括国家机关、军队内部的劳动当然不创造价值，不是社会劳动。但是你如果只从字面理解的话，那就没办法说了。

最后我再强调：我们这里所讨论的社会劳动这个概念只针对商品生产的劳动，也就是生产用于社会交换的产品的劳动。

你又有问题了，其实情报工作也是可以收集经济情报或技术情报的，这对生产你所说的商品是很有好处的，否则为什么在和平时期情报活动还那么激烈呢？

觉得楼主对于个人劳动与社会劳动的说明是有道理的。

不知是否有更新的认识？