对马克思“不管生产力……变化，同一劳动……的价值总是相同的”之疑惑

以下是引用wtfgsk在2007-8-30 16:44:00的发言：

可不可以这样理解：劳动生产率高，在社会必要劳动时间里生产的商品就越多，而分在每件商品里的社会劳动时间就就越少。由此劳动生产率商品价值量成反比。在必要劳动时间里生产的产品是得到社会承认的，由此，劳动生产率与商品使用价值成正比

你的理解是正确的。

正在琢磨中，越来越觉得政治经济学的博大精深。

你引用的话是指同一劳动在同样的时间内。。。这是以单位时间为标准说的，这里的变数是生产率，常数是时间。你的第一点是以单位产品为标准说的，这里的常数是产品量，变数是生产时间。前后并没有矛盾。

中国的市场经济的社会实践一方，与坚持传统的马克思劳动价值论的一方，往往就“纠结”于这一关键点上，也可以说纠结于楼主所述的该命题所涉及的实质内容上面。为此，该命题也就实实在在地构成了中国市场经济条件下新政治经济学的创新发展所面临重大突破的一块“试金石”。

      楼主不妨再结合自身的实践经验或中国的市场经济的具体事例，再细细琢磨一下。


      附注：
      
      答案决不是如楼主自认为的，那么简单、那样明瞭的。所谓“牵一发而动全身”，该命题直接触及了马克思劳动价值论的核心问题。

"不管生产力发生了什么变化，同一劳动在同样的时间内提供的价值量总是相同的"
这句话不管放在那里都是对的。
而你的1、2的推理也对，错误的根源在于马克思价值理论缺乏完整性。


本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=2975003

假设B10个小时生产1000个面包，A10个小时生产100件衣服。
   假设交换全部实现，1000个面包和100件衣服完全交换，则10面包=1件衣服。
   20个小时都是社会必要劳动时间，但1件衣服的价值量是面包的10倍。
   也就是说，如果在这种情况下要计算并且似乎可以计算社会必要劳动时间，那么是这样来计算的：
   1个面包的价值量=20小时/[1000个面包+100件衣服（1000个面包）]=1/100小时
   1件衣服的价值量=1/10小时。


   不知妥否。

realzebra110 发表于 2012-2-21 20:53
假设B10个小时生产1000个面包，A10个小时生产100件衣服。
   假设交换全部实现，1000个面包和100件衣 ...

这样来说，可能清楚点：
按照你的假设，假设1000个面包和100件衣服所包含价值量都是10小时，那么，说明1000个面包所包含的平均社会必要劳动时间和100件衣服所包含的平均社会必要劳动时间是相等的，都是10小时。于是一个面包的价值量是1/100小时，一件衣服的价值量是1/10小时。

rr3068 发表于 2012-2-21 20:40
从这句话怎么证明所谓的相对剩余价值来自于工人？

我一直认为马克思价值理论缺乏完整性，所以你要我证明这个出自于马克思价值理论的东西我不会去证明。
我说出上面的话是因为不管你怎样设定价值概念，这句话总是对的。