对马克思“不管生产力……变化，同一劳动……的价值总是相同的”之疑惑

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“不管生产力发生了什么变化，同一劳动在同样的时间内提供的价值量总是相同的”

1.根据马克恩劳动生产率理论得出：劳动生产率同商品的使用价值成正比，同商品价值量成反比。

2.再根据社会必要社会劳动论得出：商品的价值量只能由生产商品的社会必要劳动决定。

3.再根据市场经济价值规律：商品的价值量由生产商品的社会必要劳动时间决定，实行等价交换。

依上不防令：A,B二个生产单位，A的生产率大于B的生产率，再设，B的劳动时间10小时为社会必要劳动时间，根据2.3理论，A的所生产的单位商品的价值量也应该为10小时.由其所生产的全部产品的价值量应为：10*（A的劳动生产率大于B的劳动生产率的倍数）

这样得出的与“引用的话”和理论1不符，请大师们解惑，或是我那里理解出错。

谢谢

[此贴子已经被作者于2007-8-29 18:02:38编辑过]

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关键词：马克思 生产力 社会必要劳动时间 社会必要劳动 必要劳动时间 时间 马克思 劳动 生产力 价值量

问题出在你没有区分“个别价值”和“社会价值”两个概念。

不好意思啊，没看懂你说的“由其所生产的全部产品的价值量应为：10*（A的劳动率大于B的劳动率的倍数）”是什么意思。

不过，既然“A,B二个生产单位，A的生产率大于B的生产率，再设，B的劳动时间10小时”，（假如没有其他C、D、E的劳动的话）那么B的劳动时间肯定就不可能“为社会必要劳动时间”了，而是要长于社会必要劳动时间了，也就是说生产同等价值的社会必要劳动时间肯定少于10小时。

谢谢二楼、似乎我明白了点

好象价值量只与劳动时间有关，与劳动生产率高低及其产出的价值高低没关系？？？？是不是这样的，定义也是这么定义的。。。。。。可总觉得怪怪的

以下是引用wtfgsk在2007-8-29 18:13:00的发言：

好象价值量只与劳动时间有关，与劳动生产率高低及其产出的价值高低没关系？？？？是不是这样的，定义也是这么定义的。。。。。。可总觉得怪怪的

对！完全正确！不奇怪！不奇怪！因为马克思给价值下的定义就是劳动时间的凝结。“劳动生产率和商品的使用价值成正比，和单位商品的价值量成反比”中的“生产劳动生产率”指的是全社会平均的劳动生产率。在讨论这个问题时不能使用“A单位”、“B单位”这样的字眼。

如果一个社会的劳动始终生产一组商品，且不同时期生产的这些商品各自分别是同质的，以及工人的实际工资不变，那么商品的价值总量只与劳动时间有关，与劳动生产率及生产的商品数量没有关系。在社会总劳动时间不变的前提下，商品的价值总量是不变的。而如果随着技术的进步，同一劳动时间内生产的商品数量上升，社会的单位商品价值量自然是降低的。

你觉得奇怪，那是因为现实中，随着技术的进步，不断有新的不同品质不同类型的商品生产出来，而且随着工人技能和熟练程度的提高，工人的实际工资也可能会提高。在这两方面的作用下，技术含量或性能高的商品，虽然资本的技术构成是下降的，但其价值构成（主要是劳动力价值提高：生活消费的广度和深度提高）可能会提高，由于这种商品与原来的商品是不同质的，不参与原来商品的社会必要劳动时间的决定，那么，在剩余价值率不变的情况下，社会商品的价值总量将会或者有可能提高（假定社会总的劳动时间不变）。

看不懂，太晦涩了。。。。

可不可以这样理解：劳动生产率高，在社会必要劳动时间里生产的商品就越多，而分在每件商品里的社会劳动时间就就越少。由此劳动生产率商品价值量成反比。在必要劳动时间里生产的产品是得到社会承认的，由此，劳动生产率与商品使用价值成正比

如果只是想知道劳动生产率为什么与商品的使用价值成正比，这个是显然的，劳动生产率越高，单位时间内生产的商品数量就越多。

而依照马克思的分析，同一劳动在同样的时间内提供的价值总量是相等的，那么，如果这种劳动还是生产同质的商品，技术进步会导致单位商品价值量下降。单位商品价值量的下降导致以货币表示的工资的下降，而认为事物工资是不变的。

我在七楼第二段所解释的是，为什么现实中，随着技术的进步，单位商品价值量会有增长的趋势，而且工人按可比价格计算的工资也有提高的趋势。这个解释是建立在突破两个隐含的假设条件：每种劳动始终分别生产同质的商品；工人的事物工资不变或者从另一个角度说工人的技能水平不变。