楼主: hhj
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资本家是人类的精英与人类经济发展的中坚 [推广有奖]

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hhj 发表于 2014-1-12 15:50:55
可见,在你看来,还是被美帝封锁的好,因为这样就可以与资本主义隔绝了。这个朝$$$鲜不仅自己冲动搞事,而且还想拉中入火,而你真是荒唐之极,竟然还想要中再次替它买单,但是,中国已经明智了,你干吗不看看现在的中国对它的态度呢?还是愚蠢地固执毛时代的观点呢?

本文来自: 人大经济论坛 创新发展区 版,详细出处参考: https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... =11&from^^uid=963
体现在三中全会《全面深化改革若干重大问题的决定》中的晦涩哲人;哲学经济逍遥谈

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hhj 发表于 2014-1-13 21:07:30
忠魂 发表于 2014-1-11 17:32
14、“我说的当然不是历史了,我只是把真实的历史告诉你而已。”——你可以发表见解,但别说,自己说的话 ...
15、“你才是真正的历史唯心主义呀。因为你想强制地替人做选择。而这就是历史唯心主义的体现。”——这是你自创的“历史唯心主义”吧?我只是在与你交流,怎么就“想强制地替人做选择”了?
-------------是我创造性地理解了马克思的唯物史观,而我也得没错:你们这些强制地要替别人选择历史的人,绝对是唯心史观。为什么说你强制 地替别人做选择呢?因为你认为人民永远选择某某。但,谁都知道,人们的选择是因时因地不一样的,是不断变化着的。
体现在三中全会《全面深化改革若干重大问题的决定》中的晦涩哲人;哲学经济逍遥谈

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hhj 发表于 2014-1-13 21:10:21
忠魂 发表于 2014-1-11 17:32
14、“我说的当然不是历史了,我只是把真实的历史告诉你而已。”——你可以发表见解,但别说,自己说的话 ...
我不认为“计划经济体制”需要全盘否定;今天不合理的可以改革;但是重要行业,还是要掌控在人民手中,大型国营企业不但不应该削弱,反而要加强。也只有这样,才能实现共同富裕。
------------不是全盘否定,而是根本否定!“市场起决定作用”这一点就已经鲜明地告诉我们:计划经济已经被根本否定了。而唯有根本否定了计划经济,财产才能掌控在人民自己手中。
大型企业如果不再垄断,那就让它加强好了,如果它能够在不垄断之下 可以加强的话。
体现在三中全会《全面深化改革若干重大问题的决定》中的晦涩哲人;哲学经济逍遥谈

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hhj 发表于 2014-1-13 21:11:25
忠魂 发表于 2014-1-11 17:32
14、“我说的当然不是历史了,我只是把真实的历史告诉你而已。”——你可以发表见解,但别说,自己说的话 ...
中央也作出正确的结论:两个三十年,不相互否定
-----------不错。同样,两个三十年,不互相肯定。
体现在三中全会《全面深化改革若干重大问题的决定》中的晦涩哲人;哲学经济逍遥谈

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hhj 发表于 2014-1-13 21:14:18
忠魂 发表于 2014-1-11 17:30
12、“那个朝什么鲜是绝对封闭国家,它没有被美国掠夺呀?”——它不是绝对封闭的国家,它是被美国封锁了 ...
“别人不愿卖给你是别人的自由,否则,我也可以怪你不愿把你的老波卖给别人了。”——你不是说“资本主义就是要做生意的,干吗封锁”吗,所以还是用“你的老波”来举例子吧。
---------------不愿意卖难道不就是做生意的一种方式吗?因为我不愿意卖给你而获得更大利益,你说这是不是做生意?
体现在三中全会《全面深化改革若干重大问题的决定》中的晦涩哲人;哲学经济逍遥谈

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hhj 发表于 2014-1-13 21:20:01
忠魂 发表于 2014-1-11 17:30
12、“那个朝什么鲜是绝对封闭国家,它没有被美国掠夺呀?”——它不是绝对封闭的国家,它是被美国封锁了 ...
“我赞同特色社会主义呀,因为它懂得通过利用资本主义来发展社会主义。”——这个是我们之间少有的一致观点。但是我和你的区别在于,你把它等同于“资本主义”,而我想说的是,D和人民是不会让资本主义复辟的。改革开放,不等同于搞资本主义,不是也不可能做到“人人都作资本家”;特色社会主义也不是资本主义。
---------------你认为我说的“利用资本主义来发展社会主义”的意思是“等同资本主义”吗?我虽然对所谓资本主义并不以为然,但我这句话,并没有这种等同意思。至于所谓资本主义复辟,其实早就复辟了,为什么?因为全世界,有哪个国家比中国更依赖资本的投入来拉动经济增长的?而这是不资本主义又是什么?社会主义的最终目标,就是让每个人都成为资本家,让工人成为资本家有什么不好吗?马克思的思想:让工人拥有生产资料,那不就是让工人成为资本家吗?因此,不要一碰到资本与资本家,都害怕得要死。
我是赞同社会主义的,因为社会主义就是“社会”主义,就是让人民在社会中主义。因此不要把那些国家主义塞进社会主义中来。
体现在三中全会《全面深化改革若干重大问题的决定》中的晦涩哲人;哲学经济逍遥谈

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hhj 发表于 2014-1-13 21:25:18
忠魂 发表于 2014-1-11 17:30
12、“那个朝什么鲜是绝对封闭国家,它没有被美国掠夺呀?”——它不是绝对封闭的国家,它是被美国封锁了 ...
“而亲美的新加坡、韩国等,看来它们被美国掠夺了,结果怎样?”——和你说过了。中国对于亚洲的和平作出巨大的贡献,这些国家受益于中国(也包括前苏联),为了对抗社会主义阵营,美国扶持几个小国(技术资金支持、开放本国市场),加上小国自身的努力;所以有了香港、台、泰、韩、日的高速发展(这些高速发展的国家都围绕在中国周围)。可是这些国家和地区,政治上是不独立的,经济上也将受到掠夺,亚洲金融危机韩、泰受到重创,广场协议,使得日超美梦想破灭。但是,由于中国在,这些国家还是有用处的,暂时也就“剪剪羊毛”算了。
--------------想当然而已。难道这些国家都是因美国对抗中国所扶持起来的吗?因此一旦中美不对抗,它们就完蛋了吗?至于政治上独立不独立,如何衡量?是不是它们都让美国人来做总统与总督?难道它们的国家没有让人民选举出它们的ZF吗?至于经济上受到掠夺,那就矛盾了,为了对抗中国,美国在经济上扶持它们,为什么又要掠夺它们?至于广场协议,是日本受到美国胁迫还是美国受到日本胁迫的结果?
体现在三中全会《全面深化改革若干重大问题的决定》中的晦涩哲人;哲学经济逍遥谈

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hhj 发表于 2014-1-13 21:28:14
忠魂 发表于 2014-1-11 17:24
9、“可见,你的本质,还是想输出革命,而你又落后,,因此你不挨打吗?落后就要挨打呀。”——这个…… ...
11、“因此,你可以去问问人民呀,人民是不是总是想去美国欧洲?你的子女是不是也想去美国欧洲?”——又是机械论。中国人民为什么不能走向全世界啊?只能“资本家”到中国来吗?
------------不是走向世界,而是走向你们万恶的帝国主义美国,怀着镀金的目的去你们的资本主义敌人那里。为什么你们一方面骂死美国,另一方面却偷偷将自己的子女送到美国干什么?真真虚伪也。
体现在三中全会《全面深化改革若干重大问题的决定》中的晦涩哲人;哲学经济逍遥谈

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hhj 发表于 2014-1-13 21:30:14
龚民 发表于 2014-1-11 19:52
道理讲的很细致、丝丝入围在理,不过黄涣金是难以接受的,他是放不下架子的。
哈哈,肤浅的歪理邪说。我只用半边脑的一半,就可将其击破。你们,最好去读过小学好了
体现在三中全会《全面深化改革若干重大问题的决定》中的晦涩哲人;哲学经济逍遥谈

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忠魂 发表于 2014-1-14 10:58:49
hhj 发表于 2014-1-13 21:30
哈哈,肤浅的歪理邪说。我只用半边脑的一半,就可将其击破。你们,最好去读过小学好了
1、人民史观,是毛主席在唯物史观的基础上提出的理论升华。谁是人民?谁不是呢?
关于这个判断标准,有“出身论”、“血统论”等错误的观点。比如毛、朱等革命者都不是普通农民,典型的如彭湃,他的家族达二千多人为革命献出生命,这样一个家族,在半封建时代是地方的豪强了,他大可以不参加革命。然而,他们选择了革命道路。而很多无产者、工人、农民出身的人却也背叛了革命,比如赫鲁晓夫就是矿工出身。

这个未经经典马克思主义论述的问题,是不是在理论上就阐述不出来呢?当然不。既然已经论述到这里,我就在这里阐述一下我的学术观点。它的答案就是:一个人的思想是决定他/她的人民属性的标准。当一个人想要压迫他人时,他就把自己脱离于人民的范畴了。其中就包括了唯心主义的英雄史观(精英史观是其变种),即认为历史是英雄(奴隶主、封建君主、资本家、社会精英)而不是人民创造的,认为社会的中坚是这些人,而不是普通的工农大众。具有这样的思想的人,就已经使自己脱离于人民了。
(工农出身的人多数是具有人民思想,但也少数成为具有成为压迫者帮凶、鹰犬的思想;而出身剥削阶级的人多数具有反动即非人民的思想,但是,也有少数人走向革命道路,成为人民的一员。这些人虽然是能力强的人,但他们却由于具有人民思想而成为人民的一分子,而不再是人民的对立面。所以,人民的概念中,能够包括非工农的阶级,比如以荣毅仁为代表的民族资本家以及民主党派等。而毛主席以其大能力,在旧社会那样的弱肉强食的社会中,不为自己谋私利,却怀着解放全世界受压迫者的心愿,与他的战友一起奋斗终生,使中国人民翻身做主人。他当然是人民的一分子,不仅如此,人民也爱戴他,当他是人民的救星。时至今日,农村中仍然挂毛主席像、甚至供奉毛主席。有些自以为有“知识”,自以为是“精英”的人,认为这是愚昧的行为;这些人并不了解,人民具有的智慧来源于生活实践,而不是任何有局限的理论;因此,他们的认识具有深刻的穿透力。人民、只有人民是创造历史的动力。)

然而,具有压迫人民思想(即反动的)的人,虽然使自己脱离于人民,但他是不是就是人民的敌人呢?还不是,因为他/她还没有压迫人民的具体行动,他/她仅仅是具有了压迫人民的思想条件。当一个具有反动思想的人将其思想付诸行动时,他就使自己成为了人民的敌人。因此,毛主席说,压迫人民的人就是人民的敌人,就是反动派。

每一个人在某些方面都有一定程度的非人民思想,只是程度不同;因此,每个人都需要自我进行思想改造。人民民主专政也搞不诛心,不搞因言获罪;相反,它强调思想改造、治病救人。但是,当一个人对人民犯下罪行时,他就必须受到人民民主专政的惩罚。(你谈论过“反动本质”,请你对照一下这个人民的定义。就知道,我为什么说”为你的人生道路担忧”,因为我宁愿把你的言论看作是认识的错误。)


2、“至于所谓资本主义复辟,其实早就复辟了,为什么?因为全世界,有哪个国家比中国更依赖资本的投入来拉动经济增长的?而这是不资本主义又是什么?社会主义的最终目标,就是让每个人都成为资本家,让工人成为资本家有什么不好吗?”——

你一方面说支持(中国特色的)社会主义,一方面说“早就复辟了”。你自己才是“真真虚伪也”。我给你指出过了,中国特色的社会主义是社会主义而不是资本主义。而你,总是在潜意识里就以为它是资本主义(就因为它接纳市场经济为形式)。因此,你总以为我们的成绩是(你以为的)资本主义的功劳,而我们的问题是(你以为的)社会主义的过错。而我和你的认识相反,我以为我们的成绩是社会主义的功劳,而我们的问题是资本主义的过错。这个就是对现实的不同认识,得到的不同判断结果。

前面在谈到“解放生产力和发展生产力”。解放生产力并不对立于发展生产力,相反(广义的)发展生产力容纳包含解放生产力。不过,在特定的讨论前提下,也可以将(狭义的)发展生产力与解放生产力对立起来谈论。就广义的发展生产力而言,前三十年主要做的就是解放生产力(推翻三座大山、社会主义改造、建立社会主义制度,也包括文化革命),其中主要的改造在建国初期就基本完成;而后三十年,虽然强调了“解放生产力”,但是主要做的事情,是(狭义的)发展生产力。

关于此,有一个一般而言贴切的比喻,这就是“做蛋糕”和“分蛋糕”。可以把社会想象为大家一起“做蛋糕-分蛋糕”,并且(每个人以分到的蛋糕为原料)“再做蛋糕-再分蛋糕”的过程。“分蛋糕”就是解放生产力,而“做蛋糕”就是发展生产力。当蛋糕分得极为不平等时,(那些分得很少的人的生产力)就会受到束缚,最终就可能发生社会革命,也就是解放生产力(这种解放生产力也包括在广义的发展生产力之中);而一般情况下,大家的工作就是把蛋糕做大,也就是狭义的发展生产力。

那么,资本主义的生产方式,最终能够的结果是什么呢,那就是蛋糕分得极为不均,有几个大块为1%(垄断寡头)资本家所分得,而99%分剩下的必须分为很小的小块。这种两极分化的情况,在理论上为马克思主义所解释,在实践上为社会现实所证实。在分蛋糕方式不变的情况下,在大块蛋糕只有几块并且已经为人所把持(所谓的财产权)的条件下,说什么“让每个人都分得最大块的蛋糕”(人人都做资本家),这是根本不可能的!这种说法不是痴人说梦,就是迷魂汤(唱赞歌罢了)。

那么,共产主义(以及我们现在的中国特色社会主义),它提出的分蛋糕的方式,就是在做大蛋糕(采用市场经济)的同时,认为蛋糕是公有的,并且以此为理论根据,可以将蛋糕(尽可能)分得均等。也就是说,共同富裕的方式,是公有制前提(以及)市场经济条件下,不断提高社会分配中工人报酬的比重,而不是什么缘木求鱼的“人人都做资本家”。而之所以中国特色社会主义有可能做到这一点,正是由于我们的人民民主专政并不认为什么“财产神圣不可侵犯”,也不认可放任自流的市场原教旨主义。在这样的制度下,我们具有调整生产关系从而实现解放生产力(分好蛋糕)的可能性。后三十年大力进行(狭义的)发展生产力,在市场经济的作用下,也产生了两极分化,解放生产力必将走上改革的议程。我们人民民主专政条件下的特色社会主义,能够通过改革来实现它,而资本主义国家则不能,他们只能通过更加压迫、剥削其它国家来缓解国内矛盾,或爆发内部革命来解决社会问题。

因此说,我们的制度是有优越性的。然而,宣扬所谓的“资本家是人类的精英,是人类经济发展的中坚”这样的观念,不但是错误的认识,也是有害的认识。它试图抑制我们的优越性,恰恰是在扼杀人民共同富裕的可能性。


3、庸俗经济学学多了,看不破“自由”、“愿意”等唯心观念,总用这些词来为自己辩护。这里一并解释吧。

关于自由,我已经说了,所谓的“自由”,都是社会同意的自由,没有什么绝对的必然的自由。而所谓的愿意(自愿),则更是唯心,须知社会存在决定社会意识。
在社会主义改造中,对于赎买政策资本家“不愿意”卖,以及所谓的“人家不愿意卖”(如为美国对中国的封锁),因而他们都是对的,这些都是错误的认识。须知,阶级社会就是阶级专政的社会;在资本主义社会中,资本家有“财产拥有自由”,人民没有“赎买自由”;资本家“不愿意”赎买的愿望得到实现,而工人愿意赎买的愿望不能得到实现。又比如,工人愿意获得更高工资的愿望不能得到实现(而这种愿望在物质上是完全可能的,因为大部分财富为少数人所“拥有”),而资本家“愿意”按照市场价格(这个市场价格却又是垄断寡头决定的)决定工人的劳动力价格得到实现。
所谓的“愿意”,不过是阶级专政意愿的体现。我们之所以还是社会主义国家,而不是资本主义复辟,正是因为我们的社会制度是先进的人民民主专政,我们的政权要实现的是人民的意愿,因为我们的观念,是人民创造历史。

(资本主义走到今天,也不是像工业革命初期时那样的完全忽视工人权利了,工会被一定程度允许,最低工资、社会福利都一定程度上实施。但这恰恰是马克思主义的结果,是工人抗争的结果,而不是所谓的“宽松、自由”。既是在美国,私人财产“神圣不可侵犯”也不能写进宪法,而“资本家是社会的中坚”也不能、不敢作为社会主流思想来提倡。)


“让市场起决定作用”这一点就已经鲜明地告诉我们:计划经济已经被根本否定了。——你这是概念不清。计划经济不等同于国营企业,国企要在市场经济的条件下发展壮大(另外,计划经济也还是需要在一定程度上存在)。不要用“让市场起决定作用”说事,庸俗经济学是有局限的科学,它的出发点是资本主义条件,它解释资本主义,就自以为看清了世界,并且沾沾自喜,以为自己终于可以成为“精英”了。庸俗经济学不懂政治,就像在盒子里看世界,他确实看到些“现实”,那就是“世界是个方盒子”。学习、研究西方经济学的人,要能够跳出这个盒子,才能够有所建树,而不是成为学舌鹦鹉而不自知,要努力将资本主义的市场经济中体现出的规律,为社会主义所用;创造社会主义经济学,才能够学术上有所建树,并且为人民作出贡献。就比如这个“让市场起决定作用”,能不能看穿这个盒子呢?须知,资本主义的市场经济,与社会主义的市场经济,二者必然相同吗?二者“起决定作用”的目的和结果相同吗?答案显然是否定的。资本主义要的是资本家富裕,而社会主义要的是共同富裕。一切的一切,那一层窗户纸,那个盒子,就在于:“谁”“让市场起决定作用”?是人民,还是资本家;生产资料由谁掌握,市场规则谁来确定。显然,革命先烈鲜血换来的人民民主专政国家,必然是人民当家做主,党领导人民“让市场起决定作用”的目的和结果,只能是共同富裕。而结果必然是资本家富裕,却又虚伪而无力地说“让人人都当上资本家”,并因此心虚地宣扬“资本家是社会精英是经济发展的中坚”,这些错误的观念不会为人民所认同。


4、这帖子已经变成多面论战了,其他的较为无关和次要的不想再展开了。我只想说,你在理论上不懂政治学,在实践上缺乏经验,却又并不虚心。您的论述并没有系统的逻辑性,近似于抵赖、胡搅蛮缠和东拉西扯(须知敢作敢为的人也必然敢于知错认错)。我已经说过我与你交流的目的,那就是希望能使观点彼此接近。我也说过,“一个人必须以其一生的遭遇为他的观念负责”,这个既是对你的善意的提醒和警告,并且对每个人(包括我自己)都适用,你不必太介怀;它也是对于争论无果的一个搁置。马克思有一句名言,批判的武器代替不了武器的批判。中国社会主义的实践,已经物质性地证明一切。

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