楼主: clm0600
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一个例子揭示资本家和劳动者的概念 [推广有奖]

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clm0600 发表于 2013-4-16 09:50:56 |AI写论文

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我们从头说起:

1、人们把自己的钱存进银行,准备收取利息。
2、银行吸收人们的存款,同时自己也要投入一定的资金。开始展开贷款业务。
3、有本事从银行贷款出来的人,根本不需要(不是不可以)自己创办企业,他可以雇佣有此能力和专长的人(企业家)替他创办,自己坐收盈利即可。
4、企业家作为一种劳动者,率领其他劳动者一起创造财富,然后乖乖地把其中的一部分奉送给资本家们,于是,贷款出来的人、银行,储户,瓜分了这部分财富。

简单地来理解:银行,储户、贷款者都是资本家,企业家和企业里面的其他各级员工,都是劳动者。

当然,现实之中的情况没有这么清晰,比如贷款者和企业家经常由一个人来充当,这个人既是劳动者,又是资本家,他的行为,一部分是凭借钱来谋取利益,一部分是凭借自己的特殊劳动(创办企业)来谋取回报。

这就给人浑水摸鱼的机会了,人们就是分不清资本家和企业家,不知道这是两种经济行为的理论抽象、是两种理论上的角色。经常因为同一个人兼任资本家和企业家,就把企业家和资本家混为一谈,用企业家作出的贡献,去为资本家的收益做辩解

90年代初,著名经济学家熊彼特就已经深刻指出:企业家是资本主义的灵魂,是资本主义的主角,而资本家,只不过是提供货币资本和定期收取利息而已。
然而,时至今日,论坛上的人居然还在出于各种目的试图混淆两个泾渭分明的概念,实在是一种可悲的现象。
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关键词:劳动者 资本家 著名经济学家 资本主义 创造财富 概念 劳动者 资本家

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无善无恶道长存,有善有恶根在人。
顺道则善逆道恶,求证知行天人合。

自然学派作品《政治经济学新解》《大道重出》等

沙发
渭城朝雨浥轻尘 发表于 2013-4-16 09:54:27
金融从业者也算劳动者
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藤椅
clm0600 发表于 2013-4-16 10:05:00
渭城朝雨浥轻尘 发表于 2013-4-16 09:54
金融从业者也算劳动者
你说的对,所以我的帖子里说“简单地来理解”,就是不愿意让复杂琐碎的现象来掩盖实质。

从某种程度来说,凡是自己不出钱,而是出人力(体力脑力精力、耗费自己时间等等)换取报酬的人,都可以算劳动者。
但是,上面的说法还是不够严谨。
也有很多符合上述条件的劳动者,对增加社会财富没有贡献,他出的人力不是必要的,因此不是真正的劳动者。比如替地主催收地租的狗腿子。
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板凳
kurmuyee 发表于 2013-4-16 10:17:10
学术能力就是能从复杂的社会现象中抽象思维出理想模型,并从中找出规律性的东西。赞同楼主的理想模型。物理定律,尤其是热力学/液体力学,都是先抽象出理想模型,创建公式。公式在实物装置中都是天然地存在误差,但不妨碍公式的真理性。

报纸
渭城朝雨浥轻尘 发表于 2013-4-16 10:19:51
clm0600 发表于 2013-4-16 10:05
你说的对,所以我的帖子里说“简单地来理解”,就是不愿意让复杂琐碎的现象来掩盖实质。

从某种程度来 ...
呵呵,你这样说又要细分了,那假如那个狗腿子把地租收回来了,他的劳动就没有白费,他出的人力就是有必要的哦。
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地板
clm0600 发表于 2013-4-16 10:31:39
渭城朝雨浥轻尘 发表于 2013-4-16 10:19
呵呵,你这样说又要细分了,那假如那个狗腿子把地租收回来了,他的劳动就没有白费,他出的人力就是有必要 ...
与是否收回地租无关,这里说的是对社会的贡献。

狗腿子收不到地租,不等于社会产品变少了;他收到地租,只不过是财富从农民手里转到地主手里而已,而这个转移本身就是不必要,甚至是罪恶的。
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clm0600 发表于 2013-4-16 10:35:12
kurmuyee 发表于 2013-4-16 10:17
学术能力就是能从复杂的社会现象中抽象思维出理想模型,并从中找出规律性的东西。赞同楼主的理想模型。物理 ...
这里没有误差问题,也没有理想模型问题,
比如一个人身兼导演和演员的角色,那么他的报酬就必然应该被看作是两份,一份是当演员挣的,一份是当导演挣的,尽管两份报酬可能是一起谈的,一起发的。
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渭城朝雨浥轻尘 发表于 2013-4-16 10:35:20
clm0600 发表于 2013-4-16 10:31
与是否收回地租无关,这里说的是对社会的贡献。

狗腿子收不到地租,不等于社会产品变少了;他收到地租 ...
让地主亲自去收地租?那你就是在否认社会分工!
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clm0600 发表于 2013-4-16 11:12:45
渭城朝雨浥轻尘 发表于 2013-4-16 10:35
让地主亲自去收地租?那你就是在否认社会分工!
地主亲自收地租,也不算什么劳动,大概可以归入抢劫一类的行为。

没有人否认分工,我说的是地租就不应该存在,从而收地租这项所谓的分工也就不应该存在。
不但不应该有狗腿子收地租这项“分工”,连地主也要参加其他有意义的分工——耕地、织布、做农具、养牲口。。。
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qi509 发表于 2013-4-16 11:38:28
3、“有本事从银行贷款出来的人,根本不需要(不是不可以)自己创办企业,他可以雇佣有此能力和专长的人(企业家)替他创办,自己坐收盈利即可。”————————
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