莫须有的剩余价值

qi509 发表于 2013-4-29 18:30
楼主文不对题。文章的内容还是承认了“剩余价值”，只是质疑“剩余价值”如果分配。

文题适当。你领到工资，这笔钱是存在的。现在有人说你这是违法所得，并说钱是存在的，违法的证据是存在的。我说剩余价值不存在，是指以基于无偿占有为前提的。社会在发展，利润是存在的，价值剩余是存在的。这些是中性的。而剩余价值却是有特定的含义的。而最终的意思是基于剩余价值的剥削不存在、无偿占有不存在，即所谓的犯罪证据不存在。

qi509 发表于 2013-4-29 18:30
楼主文不对题。文章的内容还是承认了“剩余价值”，只是质疑“剩余价值”如果分配。

“剩余价值”已经是分配的结果，不存在分配问题。

qi509 发表于 2013-4-29 20:15
“剩余价值”这个词不是可以借用的。

有一点必须明白，如果是科学的经济学理论，就不应该有不付对价的无偿占有。建立在不公平的经济学理论，存有不公平理念的经济学家是很难有正确的结论的。没有借用，马克思的剩余价值就是莫须有的不存在。

qi509 发表于 2013-4-29 20:19
“那时会看得更清楚新增价值就是人的劳动参与来创造的”————劳动力价值怎么个“新增”？

社会在发展，肯定有新增的价值。问题是这部分价值全部来源于所谓的活劳动吗？所谓的活劳动创造价值，其他劳动不创造价值更是无稽之谈。我们为什么不从这些可疑之处去深思、去反省、去探究呢？

jnueducn 发表于 2013-4-30 08:57
我想问一下，如果有一天所有的生产都是由机器完成，资本家投资建工厂，只有他一个人管理一大堆机器人来生产 ...

拂去“剩余价值”上的污泥，还其本来面目-----利润，这就是本贴的第一层意思
其二，物化的劳动依然创造价值。
其三，没有所谓的剥削者，不劳动而获者，资本家也是劳动者。
其四，利润之中还含有风险报酬。

linxiaozhijia 发表于 2013-4-30 12:35
楼主使用剩余价值的分配存在问题来反驳剩余价值的存在，这种方法似乎文不对题！资本主义至今，对于剩余价值 ...

利润是存在的。将利润说成是剩余价值是存在的，剩余价值存在推导出无偿占有存在，从而推导出剥削存在，从而推导出罪恶的存在，从而推导出反抗理由的成立。
你领到工资。工资（货币）存在，你的不法收入存在，你的犯罪事实存在，将你的工资没收的理由就有了。
一个是合法的，一个是非法的，是看证据还是由某人说了算？

wze 发表于 2013-4-30 12:45
利润更符合现实而已，剩余价值只在分析单独一家时说，马克思不是分析了的嘛，利润还不是剩余价值，只是说 ...

是的，最后用的是利润。但那是分脏。

虚数 发表于 2013-4-30 16:12
所以偷换概念的是楼主。楼主要表达的意思根本与马克思不相干，只不过借反对名人来抬高自己而已。

二十年了，终于参和了一把。只是参和者，你们自己玩吧。何来名利，只是可能影响别人的名利。

wocaishiliuking 发表于 2013-4-30 19:01
劳动创造大于自身的价值，这是社会前进的源动力。而从生产要素贡献来看，资本虽然不产生大于自身价值的价值 ...

你们的相思真的够僵化了。社会的进步必然充满血腥，就没有合理的理由吗？