莫须有的剩余价值

逍遥熊 发表于 2013-4-29 19:23
不能这样偷换概念来糊弄楼主,楼主是借用剩余价值个词而已,和马的剩余价值不一样.

所以偷换概念的是楼主。楼主要表达的意思根本与马克思不相干，只不过借反对名人来抬高自己而已。

并不存在所谓的剩余价值之说，利润的分配关系到各方的博弈的过程，每一个要素的提供方都尽力争取最大的“利润”，  就想苹果的产业链一样，苹果占据整个产业链的80%的利润：在原料的采购环节，它处于绝对优势的买方市场，这使得它与三星，夏普，台积电等原材料的提供商有很大的议价能力，如果原材料的供应商不到合理的利润，甚至亏损，那么它就不会去争取下一个年度的供应合同啦，而现在的事实就是，每一个原料供应商在拓展其他大客户的同时，还是极力的希望能够取得苹果这个客户，因为他们已经获得和对于行业，该国的发展水平相适应的可接受的、合理的利润空间了，这个利润可以是厂商更新技术，扩大产能；而在代工的阶段，为什么只有富士康一家代工的额呢？ 还是几家代工博弈后结果。尽管富士康现在代工了苹果所有的产品，但富士康的年利润率并不大，为什么还要继续做呢？ 其实台湾还有另外的两家比较大的代工的企业，如果富士康不做，极有可能就是它的竞争对手取得苹果的订单，在一定的程度上会对富士康的行业地位构成威胁。企业在博弈的过程之中，利润，市场竞争地位，行业地位，行业竞争格局都将影响企业在利润获取的能力。在苹果的这条产业链上，每个环节的厂商，阶层都获得了合理的利润。   苹果获得了绝大部分的利润，但当初出资的股东，资金提供方，理应获得回报，在一家企业的成长过程中，资本提供了就想化学反应的催化剂一样的作用，可能促使企业成功，但企业也可能失败，资金听提供方的钱打水漂了，在投资的这个过程中，资金提供方也承受了绝大部分的风险。它可能获取巨额利润，也可能失败；而在产业链的下端，企业相对成熟，他们的利润相对比较平稳。
    如果说工人认为自己的获得不够，完全可以通过工会这一组织去与厂商争取最大的“利润”，在国外，我们可以经常看到***罢工，这都是为了提高自己的"利润水平"；相反在国内，建立工会，会面临12年的牢狱之灾。。。。这就是马克思主义指导下建立的社会制度。
    每个行业都获取了合理的利润，没有所谓本应该属于你的，却被他人攫取了。如果你觉得你能得到这么多，为什么不去争取？
   

没有剩余价值，资本家哪里来的生产动力？

qi509 发表于 2013-4-29 20:19
“那时会看得更清楚新增价值就是人的劳动参与来创造的”————劳动力价值怎么个“新增”？

比方说工人拿搬砖钱m买了碗大米饭,当他吃下这碗饭后他就有了力气去创造超过m的价值，所以说劳动者是剩余价值的源泉。

黄浦一杆枪 发表于 2013-4-30 16:51
比方说工人拿搬砖钱m买了碗大米饭,当他吃下这碗饭后他就有了力气去创造超过m的价值，所以说劳动者是剩余价 ...

何为“剩余价值”？

相对于什么的“剩余”？

qi509 发表于 2013-4-29 20:22
“资本家无偿占有的剩余价值”————你出资雇佣工人装修，问：你占有了多少装修的工人的“剩余价值”？

因为工人只投入了自己的劳动力，我们可以看做这里的总价值是资本家的物质资料总投资加上工人的劳动力价值，如果不考虑资本本身的价值比方说利率什么的 那么资本家占有装修工人的剩余价值 应该就是利润减去工人得到的工资。

qi509 发表于 2013-4-30 16:53
何为“剩余价值”？

相对于什么的“剩余”？

劳动者得到的工资是c 但他用他的劳动创造的价值是c+m 所以剩余价值就是m

黄浦一杆枪 发表于 2013-4-30 16:56
劳动者得到的工资是c 但他用他的劳动创造的价值是c+m 所以剩余价值就是m

这个"m"是怎么来的？

“m”是多少？怎么计算？

黄浦一杆枪 发表于 2013-4-30 16:55
因为工人只投入了自己的劳动力，我们可以看做这里的总价值是资本家的物质资料总投资加上工人的劳动力价值 ...

你们家装修，你占有多少装修工人的“剩余价值”？

qi509 发表于 2013-4-29 20:45
那这几个装修的工人是给一个工头打工，同样按包清工计算方法取得劳动力的报酬，问：包工头占有没占有这几 ...

我对你的这个假设有些困惑，为什么出现包工头就能充当反例。我觉得应该是包工头和出资者都占有了工人的剩余价值。假设 出资者出的工资是v 他自己的材料价值是c 但装修出来的价值是c+v+m。所以出资者享有了剩余价值。然后v是给工人和包工头的，可以分为v1,v2.如果没有包工头，那么本来出资者的成本就是c+v2,结果多了包工头就成了c+v1+v2,但对于工人来说 不管有没有包工头 他们拿到手里的始终都是v2，因此 占有工人剩余的价值的是出资者和包工头。
至于饭店问题，饭店的物化成本应该是投入的房租、饭菜的材料等，劳动力价值可以看做是得到的钱与物化成本的差值。由于是私营性质，所以是自己占有了自己的剩余价值。而顾客在这场景中纯粹是消费 所以不产生剩余价值。
谢谢。