资本论错误之货币

是 否 +2 论坛币

k人 参与回答

经管之家送您一份

应届毕业生专属福利!

求职就业群

赵安豆老师微信：zhaoandou666

经管之家联合CDA

送您一个全额奖学金名额~ !

立即领取

感谢您参与论坛问题回答

经管之家送您两个论坛币！

+2 论坛币

第一不存在所谓的客观货币，金银也不是客观货币，金银只是具有充当货币的天然优势。货币天然是金银之天然不是客观是什么？这些物，即金和银，一从地底下出来，就是一切人类劳动的直接化身。

第二就算金银是客观货币，它也无法最终表现出所有商品的价值量，即价值是多少元，因为我们无法知道所有的、并且是不断增加的商品对应的金银量。所谓的x量商品A=y量货币商品，只是某时某地的实际交易的结果。由此能知道X量商品B等于多少量货币商品吗？

第三从本质看，这仍然是效用价值，不是劳动价值

第四经济学毕竟不是魔术，这些物，即金和银，一从地底下出来，就是一切人类劳动的直接化身。货币的魔术就是由此而来的。  不是魔术，胜似魔术。
第五资本论中虽然多次提到价值量，但最终也没有科学地回答出任何商品的价值量是多少。
第六
C、一般价值形式
1件上衣=20码麻布
10磅茶叶=20码麻布
40磅咖啡=20码麻布
1夸特小麦=20码麻布
2盎斯金=20码麻布
1/2吨铁=20码麻布
x量商品A=20码麻布
其他商品=20码麻布
这些只是某时某地的交换结果，既不代表昨天，也不代表明天；既不代表东边，也不代表西边。可以说，这种交换每时每刻、因地点的不同而不停地变化。
第七金的相对价值量是在金的产地通过直接的物物交换确定的。当它作为货币进入流通时，它的价值已经是既定的了。金的价值是既定的吗？金自身的劳动量也由于矿藏的地理位置、纯度不同而不同，又如何有一个既定的价值（量）呢？

第八资本论中虽然多次提到价值量，并多次提到价值量是由劳动时间决定的，却从未根据这个原理回答过任何商品的价值量是多少。至此回答价值的量是不难的，但马先生宁可委曲自己也不能回答，这就是生产剩余的代价。

第九价值量由劳动时间决定是一个隐藏在商品相对价值的表面运动后面的秘密。例如，一吨铁所包含的价值，即人类劳动量，是通过想象中包含等量劳动的货币商品量表现出来的。这不正说明货币是有劳动含量的吗？

第十商品在金上的价值表现——x量商品A=y量货币商品——是商品的货币形式或它的价格。现在，要用社会公认的形式表现铁的价值，只要有1吨铁=2盎斯金这样一个等式就够了。这个等式不需要再同其他商品的价值等式排成一个行列，因为金这个等价商品已经具有货币的性质。

任何东西，只要设定或约定社会劳动含量并得到社会认可，都可成为货币。而马克思的货币却是去掉了最本质的内含，只是充当一般等价物的特殊商品。自身没有社会劳动含量，又何以充当一般等价物？

作为物化劳动时间，金保证了自己的价值量，而且它是一般劳动时间的化身，流通过程就保证了金能经常作为交换价值发挥作用。《马恩全集》13卷《政治经济学批判》第二章货币或简单流通第117页

金的价值不正是所含劳动的价值？


附：

价值量由劳动时间决定是一个隐藏在商品相对价值的表面运动后面的秘密。这个秘密的发现，消除了劳动产品的价值量纯粹是偶然决定的这种假象，

其他一切商品的社会的行动使一种特定的商品分离出来，通过这种商品来全面表现它们的价值。于是这一商品的自然形式就成为社会公认的等价形式。由于这种社会过程，充当一般等价物就成为被分离出来的商品的特殊社会职能。这种商品

104

就成为货币。

　　随着商品交换日益突破地方的限制，从而商品价值日益发展成为一般人类劳动的化身，货币形式也就日益转到那些天然适于执行一般等价物这种社会职能的商品身上，即转到贵金属身上。
　　“金银天然不是货币，但货币天然是金银”，这句话已为金银的自然属性适于担任货币的职能而得到证明。但至此我们只知道货币的一种职能：它是商品价值的表现形式，或者是商品价值量借以取得社会表现的材料。一种物质只有分成的每一份都是均质的，才能成为价值的适当的表现形式，或抽象的因而等同的人类劳动的化身。

前面已经指出，一个商品的等价形式并不包含该商品的价值量的量的规定。即使我们知道金是货币，因而可以同其他一切商品直接交换，我们并不因此就知道例如10磅金的价值是多少。货币同任何商品一样，只能相对地通过别的商品来表现自己的价值量。它本身的价值是由生产它所需要的劳动时间决定的，并且是通过每个含有同样多劳动时间的别种商品的量表现出来的。金的相对价值量是在金的产地通过直接的物物交换确定的。当它作为货币进入流通时，它的价值已经是既定的了。还在十七世纪最后几十年，人们已经知道货币是商品，这在货币分析上是跨出很大一步的开端，但终究只是开端而已。困难不在于了解货币是商品，而在于了解商品怎样、为什么、通过什么成为货币。

110

　　我们已经看到，在x量商品A＝y量商品B这个最简单的价值表现中，就已经存在一种假象，好象表现另一物的价值量的物不通过这种关系就具有自己的等价形式，好象这种形式是天然的社会属性。我们已经探讨了这种假象是怎样确立起来的。当一般等价形式同一种特殊商品的自然形式结合在一起，即结晶为货币形式的时候，这种假象就完全形成了。一种商品成为货币，似乎不是因为其他商品都通过它来表现自己的价值，相反，似乎因为这种商品是货币，其他商品才都通过它来表现自己的价值。中介运动在它本身的结果中消失了，而且没有留下任何痕迹。商品没有出什么力就发现一个在它们之外、与它们并存的商品体是它们的现成的价值形态。这些物，即金和银，一从地底下出来，就是一切人类劳动的直接化身。货币的魔术就是由此而来的。人们在自己的社会生产过程中的单纯原子般的关系，从而，人们自己的生产关系的不受他们控制和不以他们有意识的个人活动为转移的物的形式，首先就是通过他们的劳动产品普遍采取商品形式这一点而表现出来。因此，货币拜物教的谜就是商品拜物教的谜，只不过变得明显了，耀眼了。

　　商品并不是由于有了货币才可以通约。恰恰相反。因为一切商品作为价值都是物化的人类劳动，它们本身就可以通约，所以它们能共同用一个特殊的商品来计量自己的价值，这样，这个特殊的商品就成为它们共同的价值尺度或货币。货币作为价值尺度，是商品内在的价值尺度即劳动时间的必然表现形式。
　　西方经济学否定货币的价值尺度的职能，只承认货币的交换媒介的职能。马克思在这里解释得很清楚，货币能够作为交换媒介的前提，是它必须具有价值尺度的职能。

112

商品在金上的价值表现——x量商品A=y量货币商品——是商品的货币形式或它的价格。现在，要用社会公认的形式表现铁的价值，只要有1吨铁=2盎斯金这样一个等式就够了。这个等式不需要再同其他商品的价值等式排成一个行列，因为金这个等价商品已经具有货币的性质。因此，现在商品的一般相对价值形式又具有商品最初的即简单的或个别的相对价值形式的样子。另一方面，扩大的相对价值表现，或相对价值表现的无限的系列，成为货币商品所特有的相对价值形式。而这个系列现在已经在商品价格中社会地提供了。把一份行情表上的价目倒过来读，就可以看出货币的价值量表现在各式各样的商品上。然而货币并没有价格。货币要参加其他商品的这个统一的相对价值形式，就必须把自己当作自己的等价物。

　　商品的价格或货币形式，同商品的所有价值形式一样，是一种与商品的可以捉摸的实在的物体形式不同的，因而只是观念的或想象的形式。铁、麻布、小麦等等的价值虽然看不见，但是存在于这些物的本身中；它们的价值通过它们同金相等，同金发生一种可以说只是在它们头脑中作祟的关系而表现出来。因此，商品监护人必须把自己的舌头塞进它们的脑袋里，或者给它们挂上一张纸条，以便向外界表明它们的价格。既然商品在金上的价值表现是观

113

念的，所以要表现商品的价值，也可以仅仅用想象的或观念的金。每一个商品监护人都知道：当他给予商品价值以价格形式或想象的金的形式时，他远没有把自己的商品转化为金，而为了用金估量数百万的商品价值，他不需要丝毫实在的金。因此，货币在执行价值尺度的职能时，只是想象的或观念的货币。这种情况引起了种种最荒谬的学说。尽管只是想象的货币执行价值尺度的职能，但是价格完全取决于实在的货币材料。例如，一吨铁所包含的价值，即人类劳动量，是通过想象中包含等量劳动的货币商品量表现出来的。所以，一吨铁的价值，根据充当价值尺度的是金、银还是铜，就具有完全不同的价格表现，或者说，在金、银或铜的完全不同的数量中表现出来。
　　因此，如果两种不同的商品，例如金和银，同时充当价值尺度，一切商品就会有两种不同的价格表现，即金价格和银价格；只要金和银的价值比例不变，例如总是1∶15，那末这两种价格就可以安然并存。但是，这种价值比例的任何变动，都会扰乱商品的金价格和银价格之间的比例，这就在事实上证明，价值尺度的二重化是同价值尺度的职能相矛盾的。

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

分享0 收藏0 回帖

关键词：资本论 政治经济学批判 一般等价物 商品价值量 劳动的价值 经济学 资本论 价值量 魔术 天然

人大经济论坛学术水平下降到如此不堪地步。。。。唉。

weidong1989 发表于 2013-6-4 09:20
人大经济论坛学术水平下降到如此不堪地步。。。。唉。

请指教

YJDWII 发表于 2013-6-4 09:46
请指教

1.只存在客观货币需求一说，或“金银天然不是货币,但货币天然是金银”的说法。
2.因为1,2不成立。顺便说一句，基数或者序数效用在过去争论较多，现代多以序数效用流行。但是仁者见仁智者见智，我比你幸福和我很幸福对不同的人各有各的适用
3.你还在序数效用里转圈。
4，没有人说这是魔术，不要拿一句话来否定专著。
5.已经回答，学艺不精。
6.大数定理学过吧？用这种思想去衡量下。就算西方经济学，包括较为高级的递归，算了。。。太麻烦。
7.马克思说自己不研究庸俗经济学，但是他还是被庸俗了。马克思已对你的这种说法解释过了。
8.我只能说，就算给了你也可以用一万个理由否定掉，你也知道它是变化的，在某个时期趋于平衡。
9.所以，一吨铁的价值，根据充当价值尺度的是金、银还是铜，就具有完全不同的价格表现，或者说，在金、银或铜的完全不同的数量中表现出来。
10马克思还说过劳动本身没有价值。






资本论诞生的时代和现时代很不同了，居然还在执著去批判一个旧理论令人费解。政治经济学也不止马克思一家啊，马克思主义经济学也不止中国这点人啊

看看

weidong1989 发表于 2013-6-4 10:36
1.只存在客观货币需求一说，或“金银天然不是货币,但货币天然是金银”的说法。
2.因为1,2不成立。顺便说 ...

但货天然是金银，不就是说货币必然是金银吗？这些物，即金和银，一从地底下出来，就是一切人类劳动的直接化身。
货币如何计量出商品的价值量？
前面已经指出，一个商品的等价形式并不包含该商品的价值量的量的规定。即使我们知道金是货币，因而可以同其他一切商品直接交换，我们并不因此就知道例如10磅金的价值是多少。货币同任何商品一样，只能相对地通过别的商品来表现自己的价值量。它本身的价值是由生产它所需要的劳动时间决定的，并且是通过每个含有同样多劳动时间的别种商品的量表现出来的。金的相对价值量是在金的产地通过直接的物物交换确定的。当它作为货币进入流通时，它的价值已经是既定的了。10磅金的价值是多少？它本身的价值是由生产它所需要的劳动时间决定的。如果它所含量的劳动时间为12小时，难道这不正是12小时劳动的价值吗？劳动又如何没有价值？
是的，我也不认为是魔术，但它确实是魔术般的将金银变成了客观货币。
x量商品A=y量货币商品，请你根据这个原理或你认为合理的方法，回答一辆汽车的价值或价格是多少元？

我不懂什么大数定理，只知道这就是效用价值理论，并不是劳动价值理论。

也许解释过，但我还是不知道如何被既定的？
我不需要一万个理由，只要一个理由。金自身的价值也是劳动决定的。最终都是要表现为一定量的价值，即多少元。一定的金是如何表现为多少元的？一辆汽车又是如何表现为多少金的？
9你这一改，可是去掉了马克思的本质。一吨铁所包含的价值，即人类劳动量，是通过想象中包含等量劳动的货币商品量表现出来的。可不是你的金银数量。这不正证明劳动是有价值的？
可他一直在说劳动的价值。劳动是有价值的！