对极左思潮来个釜底抽薪！马克思经济学错在哪里？

leijy 发表于 2014-3-12 21:52
1662年，（英）配第（1623-1687）《赋税论》中提出：
“假定让100个人在10年中生产谷物，又让同样数目的人 ...

如果你认为“劳动价值论无可辩驳地被证明是放之四海而皆准的真理”而又没有新的论证，我劝你还是把你的钱留着家用而不是付给出版商，对你更适当。在中国，官方每年有大笔资金用来出版这个。

leijy 发表于 2014-3-17 14:54
利润来自劳动生产率之差。
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楼主的观点非常可笑，那就是只要你自己不会做的东西，卖家无论定多 ...

“楼主的观点非常可笑，那就是只要你自己不会做的东西，卖家无论定多高的价格都是正当的。一个普通杯子，可以定价1万元，因为一个消费者是不可能做出同样的杯子的。”

—— 你忘记了还存在竞争者呢！

另一方面，如果价格太高，卖出去的数量少，生产者的总利润反而低，所以定价不会非常高。

你研究经济学，但完全不看经济活动的事实。这就是你错误的根源。

当然，你这次没有重复先人的话，有进步了。

fujo11 发表于 2014-3-17 17:24
如果你认为“劳动价值论无可辩驳地被证明是放之四海而皆准的真理”而又没有新的论证，我劝你还是把你的钱 ...

哈哈！说得好！

hj58 发表于 2014-3-17 22:31
“楼主的观点非常可笑，那就是只要你自己不会做的东西，卖家无论定多高的价格都是正当的。一个普通杯子 ...

劳动价值论者总是顾了头顾不了尾
说好听点就是缺脑子，说不好听就是大马扁子

消费者做为非专家，自己不能生产所需要的东西，很多情况下是事实。
对价值问题做严谨的研究，就必须正视这些事实。
在暂不考虑生产者竞争的情形下，如何描述消费者自己不能生产所需的东西这件事情呢？两种经济学描述：消费者的劳动生产率为零；或消费者的生产成本为无穷大。
而生产者（现代往往是企业，而不是个人），其劳动生产率是大于零的正数，或其成本是较小的有限正数。
这样，在生产者和消费者之间，就有一个可成交的无限区间。
劳动价值论者把“可成交”歪曲为“必须以天价成交”，说明他们智力不够或者瞎搅合。
他们不懂或假装不懂价格调节原理和同行竞争原理，所以显得异常滑稽可笑。
黄佶兄直指要害：“ 你忘记了还存在竞争者呢！另一方面，如果价格太高，卖出去的数量少，生产者的总利润反而低，所以定价不会非常高。你研究经济学，但完全不看经济活动的事实。这就是你错误的根源。”
争论直接结束。

资本YI论，支持

lwp 发表于 2013-6-26 09:08
学习了。。。。。。。

简化过程的科学论证？拜托，这是社会科学，不是自然科学，怎么从局部细节的一个概念做论证？连“价值”这个基础概念本身都是人定义的，就像有人说服务业不创造价值，只转移价值，而有人说服务业也创造价值，但在经济学领域内其实这只是角度不同而已，两种都能自圆其说（尤其在宏观统计上要基本符合事实），这两种迥异的论调如果在自然科学领域，根据形式逻辑就必有一假，但是在社会科学领域，只要你对“价值”的解释不一样，两者都可以为真， 你要别人论证这种东西，是在找茬吗？

罗鹏 发表于 2014-3-17 23:39
消费者做为非专家，自己不能生产所需要的东西，很多情况下是事实。
对价值问题做严谨的研究，就必须正视这 ...

关键点来了，我认为这个”区间“就是关键点，批劳动价值论的人，和挺劳动价值论的 人的主要差异在这里，劳动价值论实际上是设置了一个”道德区间“（社会必要劳动时间为标杆），而反劳动价值论的人是认为不存在一个”道德区间“，而这个区间应该是由市场自发决定的（供需，竞争之类的），所以反劳动价值论的人本质上应该是自由市场的坚定支持者，作为社会科学的两派理论，研究方法都以数学为基础，所以我认为不会有什么大的谬误，归根结底不过是道德定义问题（立场问题）罢了。其实人类在整个宇宙中只是几粒尘埃，你的社会经济生活规则是你自己定的，宇宙又TM不care,工人嫌工资低了，又TM没有宇宙标准，你怎么说都可以，相比之下，马克思倒是挺坦诚，已经宣布了自己的理论是有立场的，站在无产阶级一方，建立在这点上，马克思的理论就完全可以自圆其说，至于批判劳动价值论的人，你们敢不敢宣布自己是有立场的（有意或无意的）？千万不要说自己是无立场的，因为这在逻辑上不成立，无立场的人相当于宇宙，根本不会纠结于”剥削“这种人为定义的东西是否存在。

罗鹏 发表于 2014-3-17 23:39
消费者做为非专家，自己不能生产所需要的东西，很多情况下是事实。
对价值问题做严谨的研究，就必须正视这 ...

这些问题还可以用一个简单的问题来类比，问工人越来越穷，资本家越来越富，贫富差距越来越大（马克思的时代客观存在的现象），这种现象是不是合理的，如果站在资本家的立场，当然是合理的，如果站在工人的立场，当然是不合理的，如果是站在宇宙的立场（所谓客观），who TM cares。如果有人想先验的定义一套标准来判断，我认为这个人要么是有立场要么是自认客观的唯心主义者，挺马的应当是有立场的唯物主义者，这样的结果要么是两个立场不同的唯物主义者在PK，要么是一个唯物主义者同一个唯心主义者在PK，怎么可能会有结果？