吴敬琏---“中国模式”令中国经济走入死胡同 [推广有奖]

31楼

qf20089 发表于 2013-8-22 13:17:13

hhj 发表于 2013-8-22 07:12
一个没什么制约的东西，其行径可想而知
GDP何时变成一种害人的东西？现在花巨大的代价去搞点GDP，以后再 ...

很多时候地方环境的破坏几乎是不可能逆转的。
因为人类所占据的空间越来越大，植被、水态的存在环境越来越差，大自然净化的速度越来越慢。
被破坏的环境只能靠大自然来修复，所以说现在的环境一旦遭到破坏，要彻底修复几乎是不可能的。

32楼

kaoyanxiaosheng 发表于 2013-8-22 22:18:21

33楼

hhj 发表于 2013-8-23 07:05:44

qf20089 发表于 2013-8-22 13:17
很多时候地方环境的破坏几乎是不可能逆转的。
因为人类所占据的空间越来越大，植被、水态的存在环境越来 ...

那种粗放式的增长方式，注定是这样的。因此惟有走集约型经济，惟有走私有制经济（私有制才更做到节约），才能够使增长更有质量，代价更低。国有制与ZF主导的投资，则是粗放的，因为没有什么责任性

体现在三中全会《全面深化改革若干重大问题的决定》中的《晦涩哲人；哲学经济逍遥谈》

34楼

hhj 发表于 2013-8-23 07:10:28

Rousseau 发表于 2013-8-22 12:17
价格的成交机制是盲目的而非行动的目的盲目。你把两者混淆了起来，而且你明显没有能力提出自己对市场经济 ...

你明显没有能力提出自己对“盲目”的定义，因而把每个人在具体的事件具体的时刻的具体的交易中所作出的具体的价格也看作盲目的，从而把每个人的行为都看作睁眼瞎。
市场经济是：供求平衡下权利人的直接交易。

体现在三中全会《全面深化改革若干重大问题的决定》中的《晦涩哲人；哲学经济逍遥谈》

35楼

hhj 发表于 2013-8-23 07:11:29

Rousseau 发表于 2013-8-22 12:15
没有盲目试错就不存在所谓均衡的双螺旋理论。

就算试错也不等于盲目，科学家做试验，你认为是盲目的吗？

体现在三中全会《全面深化改革若干重大问题的决定》中的《晦涩哲人；哲学经济逍遥谈》

36楼

Rousseau 发表于 2013-8-23 09:54:48

hhj 发表于 2013-8-23 07:11
就算试错也不等于盲目，科学家做试验，你认为是盲目的吗？

所以我加上了盲目试错。
科学家做试验是在诸多推论和限制条件下进行的，未知项需要通过试验来确认。但市场经济的个别交易方完全是在不了解情况下仅仅凭借自身主观感觉来参与的。所以与科学中完全依赖客观条件来决定试验进程在本质上完全不同。
凭借主观感觉和依据客观规律是市场经济和科学试验的本质区别，这种本质区别因其逻辑前提不同，必然导致过程和结果不同。
顺便，如果你在辩论中，当对方提到本质不同时，能学会追问对手什么是本质不同，那么你的水平就比现在会有明显提高。我的很多概念性规范都不是在你的追问下阐明而是意识到你完全没有相关概念才不得不主动解释的。

我是为写作而谋生，不为谋生而写作 —— 卡尔·马克思

37楼

Rousseau 发表于 2013-8-23 10:00:38

hhj 发表于 2013-8-23 07:10
你明显没有能力提出自己对“盲目”的定义，因而把每个人在具体的事件具体的时刻的具体的交易中所作出的具体的价格也看作盲目的，从而把每个人的行为都看作睁眼瞎。
市场经济是：供求平衡下权利人的直接交易。

在市场经济范畴中，我这里所指的盲目定义为参与经济活动的个别主体主要依据主观的心理感觉，在不知道自身所参与的进程中对象的必然结果的情况下进行自身活动的状态。

如果市场经济就是供求均衡下的权利人直接交易，那么一切间接交易就不会发生在市场经济中了，而即便是美国这样被称为所谓标准的市场经济国家，间接交易倒是占据交易的绝大部分。这还是次要的。更主要的是：
市场经济如果是只以供求平衡为先决条件，那么这个世界上没有国家是市场经济的国家了，因为供求从来没有在现实中保持平衡过，倒始终是处于动态的不平衡中。
在庸俗经济学的教科书中，把供求曲线理想化为马歇尔均衡竟然被当做了市场经济的逻辑前提从而定义到市场经济这个概念中真是经济学的奇葩。马歇尔为啥反而没有在他写的教科书中如此定义市场经济呢？因为他比你笨？