楼主: mkszyz
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什么是劳动?什么是价值? [推广有奖]

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meitianyiming 发表于 2013-8-1 07:21:06 来自手机
每个完整的理论体系都有自己的定义。价值也是一种资本论中的定义。它说明了价值的本质。价值的现象是效用,本质却是人的劳动。这在人类产生之初还没有体现出来,就如蚂蚁,到了高级文明阶段,无蕴含人类劳动的物品几乎就不存在价值。例如人类社会发展到现在,经过处理过的自来水会有人喝,没有处理过的水就无人喝,正在慢慢失去价值。这是一个历史的过程。大家慢慢体会。倘若大家想构建一个理论体系,也是会构建一些基本的概念的。
理论的积极意义在于使得实践中的世界更加的完善。

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langbo5011 发表于 2013-8-1 09:18:47
meitianyiming 发表于 2013-8-1 07:21
每个完整的理论体系都有自己的定义。价值也是一种资本论中的定义。它说明了价值的本质。价值的现象是效用, ...
    劳动并不是价值的本质,它不过是价值的计量尺度而已。价值的本质是商品本身所具有的一种社会功能——交换功能,只不过商品的交换代表着社会分工的交换,劳动才成了计量价值最合理的尺度。

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mkszyz 发表于 2013-8-2 19:36:21
Rousseau 发表于 2013-8-1 06:30
交换不是经济学的本质问题。交换中绝没有剩余产出或者剩余价值,从而人类生产和技术的进步从来不出自交换 ...
如果没有交换会有进步吗?如果没有交换,我们会过上现在的生活吗?

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mkszyz 发表于 2013-8-2 19:38:55
meitianyiming 发表于 2013-8-1 07:21
每个完整的理论体系都有自己的定义。价值也是一种资本论中的定义。它说明了价值的本质。价值的现象是效用, ...
如果不需要交换就可以获得,那么还有没有价值了呢?

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mkszyz 发表于 2013-8-2 19:59:02
langbo5011 发表于 2013-8-1 09:18
劳动并不是价值的本质,它不过是价值的计量尺度而已。价值的本质是商品本身所具有的一种社会功能—— ...
地球的大气存在价值吗?

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Rousseau 发表于 2013-8-3 00:57:41
mkszyz 发表于 2013-8-2 19:36
如果没有交换会有进步吗?如果没有交换,我们会过上现在的生活吗?
交换之于生产就好比考驾照和生产汽车。
没有驾照会有进步吗?如果没有驾照,能开车上路吗?

驾照从来不是研究汽车的本质问题,一如考驾照不是研究汽车额本质问题。
驾照考取当然是一种进步,但没有驾照准入的年代,人也进步了。如果没有驾照,一个人照样可以开车因为驾照是会开车的结果而不是会开车的原因。同样,交换式进步的结果不是进步的原因。是因为有了生产的剩余,所以有了交换,才使得交换有意义。并且,交换的发达程度不代表进步程度。虚拟Q币和买空卖空也是交换的一种形式,但却表现为对进步的反动和对发展的否定。
我是为写作而谋生,不为谋生而写作 —— 卡尔·马克思

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langbo5011 发表于 2013-8-3 12:16:43
mkszyz 发表于 2013-8-2 19:59
地球的大气存在价值吗?
    一,从自然科学的角度讲,大气肯定有价值。这种价值在经济研究中被称为使用价值。
    二,从经济学的角度讲,大气肯定没有价值,因为大气没有交换的功能,也就是没有交换的价值。

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mkszyz 发表于 2013-8-3 12:53:01
Rousseau 发表于 2013-8-3 00:57
交换之于生产就好比考驾照和生产汽车。
没有驾照会有进步吗?如果没有驾照,能开车上路吗?
交换不是内马尔简单的,如果没有技术上的交换,那么人类是不会那么快的进步的。
这是显然的。

59
mkszyz 发表于 2013-8-3 12:54:41
langbo5011 发表于 2013-8-3 12:16
一,从自然科学的角度讲,大气肯定有价值。这种价值在经济研究中被称为使用价值。
    二,从经济学 ...
如果大气是固体的,如同土地一样的,那么是不是有了交换价值了呢?为啥有了呢?

60
Rousseau 发表于 2013-8-3 21:37:11
mkszyz 发表于 2013-8-3 12:53
交换不是内马尔简单的,如果没有技术上的交换,那么人类是不会那么快的进步的。
这是显然的。
我倒是很想知道交换有多么不简单?如果没有技术上的交换,人类为什么就没有那么快的进步?
我认为你说的显然,并不显然。
我是为写作而谋生,不为谋生而写作 —— 卡尔·马克思

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