什么是劳动？什么是价值？

每个完整的理论体系都有自己的定义。价值也是一种资本论中的定义。它说明了价值的本质。价值的现象是效用，本质却是人的劳动。这在人类产生之初还没有体现出来，就如蚂蚁，到了高级文明阶段，无蕴含人类劳动的物品几乎就不存在价值。例如人类社会发展到现在，经过处理过的自来水会有人喝，没有处理过的水就无人喝，正在慢慢失去价值。这是一个历史的过程。大家慢慢体会。倘若大家想构建一个理论体系，也是会构建一些基本的概念的。

meitianyiming 发表于 2013-8-1 07:21
每个完整的理论体系都有自己的定义。价值也是一种资本论中的定义。它说明了价值的本质。价值的现象是效用， ...

    劳动并不是价值的本质，它不过是价值的计量尺度而已。价值的本质是商品本身所具有的一种社会功能——交换功能，只不过商品的交换代表着社会分工的交换，劳动才成了计量价值最合理的尺度。

Rousseau 发表于 2013-8-1 06:30
交换不是经济学的本质问题。交换中绝没有剩余产出或者剩余价值，从而人类生产和技术的进步从来不出自交换 ...

如果没有交换会有进步吗？如果没有交换，我们会过上现在的生活吗？

meitianyiming 发表于 2013-8-1 07:21
每个完整的理论体系都有自己的定义。价值也是一种资本论中的定义。它说明了价值的本质。价值的现象是效用， ...

如果不需要交换就可以获得，那么还有没有价值了呢？

langbo5011 发表于 2013-8-1 09:18
劳动并不是价值的本质，它不过是价值的计量尺度而已。价值的本质是商品本身所具有的一种社会功能—— ...

地球的大气存在价值吗？

mkszyz 发表于 2013-8-2 19:36
如果没有交换会有进步吗？如果没有交换，我们会过上现在的生活吗？

交换之于生产就好比考驾照和生产汽车。
没有驾照会有进步吗？如果没有驾照，能开车上路吗？

驾照从来不是研究汽车的本质问题，一如考驾照不是研究汽车额本质问题。
驾照考取当然是一种进步，但没有驾照准入的年代，人也进步了。如果没有驾照，一个人照样可以开车因为驾照是会开车的结果而不是会开车的原因。同样，交换式进步的结果不是进步的原因。是因为有了生产的剩余，所以有了交换，才使得交换有意义。并且，交换的发达程度不代表进步程度。虚拟Q币和买空卖空也是交换的一种形式，但却表现为对进步的反动和对发展的否定。

mkszyz 发表于 2013-8-2 19:59
地球的大气存在价值吗？

    一，从自然科学的角度讲，大气肯定有价值。这种价值在经济研究中被称为使用价值。
    二，从经济学的角度讲，大气肯定没有价值，因为大气没有交换的功能，也就是没有交换的价值。

Rousseau 发表于 2013-8-3 00:57
交换之于生产就好比考驾照和生产汽车。
没有驾照会有进步吗？如果没有驾照，能开车上路吗？

交换不是内马尔简单的，如果没有技术上的交换，那么人类是不会那么快的进步的。
这是显然的。

langbo5011 发表于 2013-8-3 12:16
一，从自然科学的角度讲，大气肯定有价值。这种价值在经济研究中被称为使用价值。
    二，从经济学 ...

如果大气是固体的，如同土地一样的，那么是不是有了交换价值了呢？为啥有了呢？

mkszyz 发表于 2013-8-3 12:53
交换不是内马尔简单的，如果没有技术上的交换，那么人类是不会那么快的进步的。
这是显然的。

我倒是很想知道交换有多么不简单？如果没有技术上的交换，人类为什么就没有那么快的进步？
我认为你说的显然，并不显然。