“计划经济必须从根本上加以否定”是个伪命题

无知求知 发表于 2013-10-20 21:00
“计划经济”是全民听命于一个号令的经济模式，“市场经济”是各打小算盘的经济模式。资本主义国家的企业 ...

计划经济是指的指令经济，并不要求全民听命于一个号令。计划经济只是取消了产品的市场交易和资源的市场配置，生产活动由一个具有科层结构的命令发布系统来协调。从这点上来说，资本主义的企业内部就是一个“计划经济”。当年列宁的目标就是把苏联建成一个资本主义的大企业，他认为那样就是社会主义的经济体制。

zhoupujizi 发表于 2013-10-20 22:32
计划经济是指的指令经济，并不要求全民听命于一个号令。计划经济只是取消了产品的市场交易和资源的市场配 ...

如果不要求全民听命与一个号令，那么每个人就会有自己的小算盘，而且每个人都有讨价还价的权利，这样的经济模式就是市场经济了。

无知求知 发表于 2013-10-20 20:51
什么是军队，什么是平民社会，你应该是分得清楚的。

这当然是必须分清楚的，军队与平民社会有不同的地方，也有相同的东西。如平民社会也必须存在秩序，协作同样具有非凡的生产力等。

无知求知 发表于 2013-10-20 21:00
“计划经济”是全民听命于一个号令的经济模式，“市场经济”是各打小算盘的经济模式。资本主义国家的企业 ...

不要把计划经济等同于专制经济。宏观上如果没有调控，没有管理，犹如火车没有轨道，黄河缺乏河床一样。当然，如果管理过多，控制过严，势必导致权力泛滥，生产力受阻。还是那句老话，计划必须有，只是多少问题。单纯的市场经济，没有ZF的规则，市场必不成为规范的市场。市场失灵不是没有过，市场失灵靠市场不能够解决。

xieyongxia 发表于 2013-10-20 23:37
这当然是必须分清楚的，军队与平民社会有不同的地方，也有相同的东西。如平民社会也必须存在秩序，协作同 ...

任何社会都必须存在秩序，但军队秩序与平民秩序是不同的，除非是军国主义国家。记住了，谈经济秩序的时候，拿军队为例是不合适的。

xieyongxia 发表于 2013-10-20 23:44
不要把计划经济等同于专制经济。宏观上如果没有调控，没有管理，犹如火车没有轨道，黄河缺乏河床一样。当 ...

虽然同是ZF一词，但性质却可能截然不同。有一种ZF是垄断权力的，是不受制约的。而另一种ZF则是权力受到制约的，不可以自把自为的。民众向ZF托付了权力的同时却牢牢地掌握着选举权，监督权和罢免权。

也正是这个原因，垄断权力的宏观调控之手，它可以自把自为，不受约束，这就很可能导致灾难性的后果。但受到制约的宏观调控之手，它就不可以自把自为，因此就可以有效避地免灾难性的后果。比如说“钢铁大跃进”，“学历大跃进”等等人为灾难就不可能在一些国家发生。

前面已经把“市场失灵”之说否定掉了，你怎么还这么提呢？

胡马依北风 发表于 2013-10-21 00:53
经济危机，也是人祸，不是天灾，经济危机是由市场经济引起的，即使前工业时代也一样，只是周期长一些。
...

人是动物，人类传承着生命本性和动物本能。人类理性也是有限理性。人类社会周期性的经济亢奋与衰退，这是每一个人的每一个社会行为的累积。你知道自己每一个行为会累积成什么样的社会后果来吗？这当然是不可能的。也就是这个原因，人类社会周期性的经济亢奋与衰退（包括经济危机），这是自然现象。

经济危机是痛苦的，因此才会逼迫人们下决心去解决那些突显出来的社会问题，社会才有可能再进一进步。这是自然而然的，而不是谁的安排的。你只会在疼到忍无可忍的情况下拔掉烂牙，而不可能在发生烂牙之前就拔掉所有牙齿。这是自然而然的，而不是你的安排。

胡马依北风 发表于 2013-10-21 01:32
想突破理性的局限思想也只能是加强理性而不是相反。

不可能完全理性，也没有必要完全理性，人只需要 ...

我并没有谈市场经济的形成历史，我前帖谈的是“人类社会周期性的经济亢奋与衰退”的成因。现代市场经济还在延续着这种周期性，因为人类不管聪明到什么程度，他们也还是在用动物器官进行思考，他们不可能知道明天才会知道的事，他们不可能知道自己的每一个行为会累积成什么样的社会后果。

无知求知 发表于 2013-10-20 22:38
如果不要求全民听命与一个号令，那么每个人就会有自己的小算盘，而且每个人都有讨价还价的权利，这样的经 ...

市场经济要求有市场存在！市场是什么？产品交易的场所和规定交易的制度！这与命不命令无关。全民听命于一个号令，那是军队！况且，在军队里面都不是这样。照你这么说，就根本没有计划经济了。

zhoupujizi 发表于 2013-10-21 10:11
市场经济要求有市场存在！市场是什么？产品交易的场所和规定交易的制度！这与命不命令无关。全民听命于一 ...

军队讲究的是服从，不允许各自为政。这就是“役”。我们曾经实行过计划经济，也就是经济领域的下级服从上级，上级服从中央，全国听命于一个号令，任何个人都没有讨价还价的权利。这也是“役”。鸭绿江对岸至今仍然实行着计划经济，不管是军队还是平民，他们终生都在服役。