也辩先有鸡还是先有蛋——僵化大脑所无法理解的问题

周百五 发表于 2013-8-17 00:30
确实存在你所说的这种情况，造成这种情况的原因是语言混乱。现代的哲学家会区分两类命题：
一类是关于 ...

如果换个问法，问的是卵生动物。那到底是先有卵，还是先有卵生动物呢？

应该是先有鸡。最初既没有鸡也没有蛋，随着一些动物进化为鸡才有了蛋。不可能先有蛋，否则但是哪来的呢？

无知求知 发表于 2013-8-17 16:13
先鸡先蛋的问题，它可能问的是第一只鸡，也可能问的是第一只蛋。但也可能问的是鸡生蛋蛋生鸡这对现象的成 ...

在探讨这一问题之前，我先澄清一个背景知识：
1，我们的传统教育一直强调形而上学与辩证法对立，其实辩证法也是形而上学的一种，这是哲学家们公认的，你可以搜索这方面资料。黑格尔只是用辩证法来区别于以前的形而上学的研究方法，但是就其研究的主题而言，辩证法是一种纯粹的形而上学。这一点在逻辑实证主义眼里没有区别。
2，逻辑实证主义认为命题要有意义必须具有真假值。这些真假值或者来自于（感官）经验（花是红的），称为综合命题。或者来自于逻辑规则（比如，A属于B，B属于C，所以A属于C）。
3，形而上学（包括辩证法）命题隔断了与经验的联系，所以没有真假值。比如，像唯物唯心，辩证统一等等这类问题属于形而上学（辩证法）命题，它不能直接由（感官）经验证实或否证它，也不能由逻辑规则认定其真假。

先有鸡后有蛋的问题，只有当语言混乱时，才成为没有真假值的形而上学（包括辩证法）命题。事实上，它可以成为经验命题。而你关于这个问题的论述，恰好使这个问题从一个经验命题滑向了形而上学（包括辩证法）命题：
我们来看先有鸡还是先有蛋这个问题，要使得这个问题成为有真假值的命题，我们需要清晰化这个命题。那么它必须改成：“在世界上第一只鸡或蛋出现的时候，先有鸡后有蛋”。或者其逆命题：“在。。时候，先有蛋后有鸡”。之所以要限定世界上第一只鸡或蛋，是因为，如果时间没有开始，并且鸡和蛋一直永恒存在，先有鸡还是先有蛋的问题就没有真假值。那就好像探讨地球得的是肝癌还是乳腺癌一样没有意义。另外，如果鸡是连续进化来的，没有一个明确在野鸡和鸡之间的分界点，那么这个问题也没有真假值。
关于先有卵还是先有鸡的问题，我在之前的回帖中已经讲过了，这个分界点是动物从单性繁殖进化成两性繁殖时开始的。这个不去详述了。这个问题仍然可以从经验命题的角度而不是形而上学命题的角度探究。

无知求知 发表于 2013-8-17 16:13
先鸡先蛋的问题，它可能问的是第一只鸡，也可能问的是第一只蛋。但也可能问的是鸡生蛋蛋生鸡这对现象的成 ...

关于逻辑实证主义在对有意义命题（科学命题）和形而上学（包括辩证法）命题之间划分的分析，可以看看这篇文章。http://wenku.baidu.com/view/9b09ee29dd36a32d737581bb.html
这个百度百科介绍的更清晰易懂：
http://baike.baidu.com/view/66513.htm

形而上学（包括辩证法）的命题（超验命题）和探讨，不一定像逻辑实证主义宣称那样没有意义，但是它没有科学的确定性（真假值），这是问题的关键。这一点即使被英美哲学（逻辑哲学代表）批评的欧洲大陆哲学（形而上学辩证法代表）也无法否认。

马克思主义哲学既不正确也不错误，是有意义的哲学流派。只有当马克思主义声称它是科学时，它才成了彻头彻尾的伪科学。

以逻辑为基础的英美哲学是否终极正确这一点并不重要，重要的是它对科学给出的标准，是非常清晰有力的，这一点是任何哲学家都不会否认的。我们可以借此清楚那些号称科学实质上是哲学的伪科学。

周百五 发表于 2013-8-18 06:18
关于逻辑实证主义在对有意义命题（科学命题）和形而上学（包括辩证法）命题之间划分的分析，可以看看这 ...

既然英美哲学也是哲学，哲学无法证伪，焉知英美哲学对科学的定义是没有疑义正确的？

11735290 发表于 2013-8-18 09:12
既然英美哲学也是哲学，哲学无法证伪，焉知英美哲学对科学的定义是没有疑义正确的？

英美哲学也不是无可争议地正确，否则就没有发展余地了。
但是关于科学与哲学的区别的这个划分，是科学界，哲学界基本的共识。即使欧洲大陆哲学也没有提出异议。

我相信，有朝一日“先有鸡还是先有蛋”会从一个哲学问题变成一个科学问题。

包不同 发表于 2013-8-18 10:37
我相信，有朝一日“先有鸡还是先有蛋”会从一个哲学问题变成一个科学问题。

不是有朝一日，而是现在就是一个科学问题了。

其实卵和动物孰先孰后问题，也是科学问题，就是单性繁殖怎样进化成两性繁殖的问题。

无知求知 发表于 2013-8-17 16:13
先鸡先蛋的问题，它可能问的是第一只鸡，也可能问的是第一只蛋。但也可能问的是鸡生蛋蛋生鸡这对现象的成 ...

无论怎样设问，先有鸡还是先有蛋的问题，都不是一个抽象问题，而是一个科学问题。与唯物唯心的问题不同。

因为唯物唯心是个超验的概念，本原这样的概念超出了我们经验的范畴。所以属于哲学形而上学讨论的范畴。

而先有鸡还是先有蛋这个命题中，先后，鸡，蛋这三个概念都是关于经验事实的，必须从经验事实的角度需求答案，也就是从科学的角度寻找确切答案。即使我们的科学知识暂时无法回答这个答案，我们知道这里有个确定的答案，而不是一个抽象的思辨。

就好像我们问，人马座是否有高级智慧生命。我们不知道这个问题的答案，但是我们确信这个问题有个确切的科学答案。