海蜇头与海蜇皮

洪木林 发表于 2013-9-1 19:14
奇怪，你啥证据都没有，凭什么说海鱼的价格偏偏比原来还要高很多？你所谓的经济学就是在你脑子里胡编乱造 ...

我就说你不买菜你非否认，你去看看现在野生海鱼是什么价格，非要嘴硬。

……快点回答：需求和需求量这对概念有什么差别，供给和供给量这对概念有什么差别

洪木林 发表于 2013-9-1 19:14
奇怪，你啥证据都没有，凭什么说海鱼的价格偏偏比原来还要高很多？你所谓的经济学就是在你脑子里胡编乱造 ...

听不懂人话是嘛？我已经说了库存不是供给了，你看不懂中文字？

mianjishi 发表于 2013-9-1 19:43
我就说你不买菜你非否认，你去看看现在野生海鱼是什么价格，非要嘴硬。

……快点回答：需求和需求量这 ...

呵呵，你连举例和现实都已经分不清了么？
现在海鱼捕捞越来越多，需求在增加，供给在减少，两方面的因素当然导致价格贵了，——但这可不是海鱼被污染并导致灭绝的情况哦。
——顺便告诉你：最近海产品是在大幅降价哦，鲍鱼很便宜就可以买到了（不过凝结的劳动好像没什么变化），哈哈哈。你可以自己查新闻去。
唉，都不知道谁不买菜，谁在自取其辱？呵呵呵。

mianjishi 发表于 2013-9-1 19:45
听不懂人话是嘛？我已经说了库存不是供给了，你看不懂中文字？

这句话我也早说过了，我在531楼还特意强调了一次
你老是神经经地攻击些不存在的证据干嘛？脑子开始烧坏了？

洪木林 发表于 2013-9-1 18:12
是吗？那么你搞懂483楼在说什么了？
呵呵，发现每一个劳动价值论的爱好者都喜欢YY说只有自己才懂劳动价值 ...

我看见你不敢直接回答他的问题：
“我就问问东海海洋污染导致海鱼灭绝是让海鱼价格上升了还是下降了？
上升 OR 下降 ？ 明确回答我”
你在489楼对此的间接答复让人笑话：

如果消费者都不吃鱼了（因为有污染。当然，你愿意每天大吃一吨我也不反对），那么连这种商品都要退出市场了，你施加多少劳动都没用！因为连需求都没有了，你还哪里有什么价格？呵呵，你的“价格总额”又在哪里呢？

对于任何一种不存在的东西或者已经消失的东西，需求多强都不会发生任何影响。你不了解劳动价值论中社会必要劳动的概念，所以你才会把需求和供给拆分开来，当做两个来自不同方向不相关的因素来理解，这也是庸俗经济学的庸俗之处。
需求从来不决定也不影响任何东西，这一点在亚当斯密那里就已经做出了无可辩驳的定论。你既然那么喜欢说供求理论，那么我来讨教一二：
在ISLM系统里，既然利率作为货币的价格已经低到归零，为什么流动性陷阱依然可以出现。一种没有价格或者价格为零的东西请问为什么对其需求反而是刚性的？
如果你需要提示，我可以提示你，但你必须正式提出请求。让我们看看你对庸俗经济学了解多少？


庸俗经济学是把供需理论建立在每一种需求和每一个体的需求都是有效需求的基础之上来讨论的。但其庸俗之处就在于不能说明有效需求为什么会不足，即便在凯恩斯那里，也逃避回答既然货币都被富人贮藏起来，那么这些货币所表现的劳动产品为什么过剩而代表这些劳动产品的货币为什么不与这些劳动产品相交换的问题。

Rousseau 发表于 2013-9-1 21:31
我看见你不敢直接回答他的问题：
“我就问问东海海洋污染导致海鱼灭绝是让海鱼价格上升了还是下降了？
...

呵呵，你说了一大通，实际上是在说：是否是社会必要劳动，其实是取决于产品是否成为商品，也就是它的使用价值是多少，使用价值决定了它的价值；而不是真正客观的生产过程决定它的价值。
可惜，使用价值是跟消费者的心理需求相关的，是唯心的，主观的。居然用主观的衡量标准来判断本来客观的生产过程凝结的劳动——也就是价值——这就是所谓的“客观的劳动价值论”吗？
你啊，连需求和供给都不敢下判断说到底是不是同一回事（因为你明知道不是一回事，但是已经有个劳动价值论爱好者说这是一回事，你又不好反驳他），你就别来问什么IS-LM模型了，你理解不了的。

洪木林 发表于 2013-9-1 20:07
呵呵，你连举例和现实都已经分不清了么？
现在海鱼捕捞越来越多，需求在增加，供给在减少，两方面的因素 ...

海鱼捕捞越来越多……
我说你是不是活在中国啊？
快点回答：需求和需求量这对概念有什么差别，供给和供给量这对概念有什么差别

洪木林 发表于 2013-9-1 21:36
呵呵，你说了一大通，实际上是在说：是否是社会必要劳动，其实是取决于产品是否成为商品，也就是它的使用 ...

【使用价值是多少】哥都已经说了，叫你画条边际效用曲线，看你花一辈子画不画得出来。自个儿翻翻杰文斯瓦尔拉斯门格尔的书，看看是边际效用之比决定价格，还是价格决定边际效用之比，看看他们有哪一次不是先确定价格之比再确定边际效用之比和消费量的。

看完了再和哥谈使用价值。……

洪木林 发表于 2013-9-1 21:36
呵呵，你说了一大通，实际上是在说：是否是社会必要劳动，其实是取决于产品是否成为商品，也就是它的使用价值是多少，使用价值决定了它的价值；而不是真正客观的生产过程决定它的价值。

产品是否成为商品在资本主义中社会中与使用价值转化为商品没有关系。这就是你完全混淆使用价值和交换价值之间关系与产品和商品之间关系的表现。
把自己的错误看法当成是别人的观点，这是你无知和幼稚的典型表现。

洪木林 发表于 2013-9-1 21:36
可惜，使用价值是跟消费者的心理需求相关的，是唯心的，主观的。居然用主观的衡量标准来判断本来客观的生产过程凝结的劳动——也就是价值——这就是所谓的“客观的劳动价值论”吗？

你不愿意承认劳动的客观性，但又没有能力把主观效用论客观化，于是只能提出这种反问。

洪木林 发表于 2013-9-1 21:36
你啊，连需求和供给都不敢下判断说到底是不是同一回事（因为你明知道不是一回事，但是已经有个劳动价值论爱好者说这是一回事，你又不好反驳他），你就别来问什么IS-LM模型了，你理解不了的。

你理解ISLM模型了？你连提都没有提到，而且在你的任何回复中从来没有能力运用任何马克思以后庸俗经济学所使用的理论。你自己实际上没有任何经济学理论功底就跑上来辩论了。
我理解不了希克斯汉森模型，那么请你来给大家用最简练的语言表述一下这个理论吧？
我就问你为什么货币价格为零的时候，货币依然表现为被搜刮和贮藏？你有能力回答或者没有能力回答？

mianjishi 发表于 2013-9-1 21:36
海鱼捕捞越来越多……
我说你是不是活在中国啊？
快点回答：需求和需求量这对概念有什么差别，供给和供 ...

捕捞得越来越多，有什么不懂的吗？要不然怎么会有涸泽而渔？
好奇中，你又是不是活在中国呢？