楼主: 怀璧其罪
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[创新发展] 关于钻石悖论 [推广有奖]

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    所谓水的使用价值很大,但(交换)价值很低;钻石的使用价值很低,但(交换)价值很大。被称为钻石悖论。
    一,用途是具体而言的,性质迥然不同的物,其使用价值是不可比的。使用价值的大小,总要针对具体的需要而言。对于我们的生产生活来说,离开了水不行;而对于某些工业生产来说,离开了钻石同样也是不行的——二者在不同的场合根本就无法替代。而事实上,我们可以说它们的用途有广泛与狭窄的区别,有在我们需要的优先次序的区别
    二,价值的规定。如果按照劳动价值论的理解,那么生产水所需要的劳动毫无疑问要远远小于生产同样重量的钻石所需要的劳动。然而,对于性质迥然不同从而用途不同的两种物品,以同一种单位进行比较本身就是荒谬的。如果这样是可行的,那么我们以什么单位来比较其它物品呢?比如电视机与水?如果以不同的单位比较,则又不存在这个问题。
    而以效用价值论的理解,则物品的价值是由边际效用决定的。那么一种物品不管以什么单位来计量,只要在主体看来其数量相对越多,则其边际效用就越小从而价值相对就越小。显而易见,这里的效用判断不是物的自然的或技术的使用价值,而是主观的个别使用价值或主观的社会使用价值(个别效用与社会效用)。
    问题归根到底,还是一个价值基础与价值尺度的问题。效用论者不否定劳动与价值决定之间存在着联系,这个理论承认,没有劳动,就没有社会价值。而劳动价值论者只承认劳动决定价值,而不承认消费者的效用判断对价值的决定。事实上,劳动价值论者混淆了价值基础与价值尺度。如果你问劳动价值论者,如何衡量劳动,他们会告诉你可以有各种规定办法——他们仅仅是说而已,他们事实上提不出什么可行的办法。试问,一件不为消费者所需要的劳动产品,也是有价值的吗?如果劳动价值论者认为是有的,那么这种价值能够给消费者带来福利吗?消费者的福利是因为你劳动价值论者的价值规定而存在的吗?显然不能。这样的价值论既然远离社会现实,那么他们也只能在那里YY了。
    所以对于劳动价值论者而言,他们只不过是在自娱自乐罢了。当一个劳动价值论者花了一年的时间生产出大量的产品没有人要的时候,如果他不去跳楼,那么就守着他的劳动所决定的“价值”喝西北风罢。而这个时候,效用论者也许只花了不到一个月的时间却赚到了劳动价值论者一辈子也赚不到的价值。于是,效用论者笑逐颜开、花天酒地,身边美女如云;而劳动价值论者却愁容满面、粗茶淡饭,身边只一个徐娘却已人老珠黄。
    所谓钻石悖论那是对劳动价值论者而言,对于效用论者来说,那不过是个笑谈罢了。——只有傻瓜,才会幻想把鸡蛋放冰箱中孵出小鸡来。




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关键词:劳动价值论 效用价值论 劳动价值 使用价值 边际效用 钻石

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hanxl502 发表于 2010-3-29 08:37:21 |只看作者 |坛友微信交流群
经典,顶一下

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藤椅
xiqing 发表于 2010-3-29 08:43:36 |只看作者 |坛友微信交流群
学习啦,顶

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板凳
wensnt 发表于 2010-3-29 08:45:06 |只看作者 |坛友微信交流群
好多字啊,好像是粘过来的

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报纸
z19h79 发表于 2010-3-29 08:54:06 |只看作者 |坛友微信交流群
如果按照劳动价值论的理解,那么生产水所需要的劳动毫无疑问要远远大于生产同样重量的钻石所需要的劳动。
____________________________________________________________________________________
???????????对不起,我蒙了,请楼主解释一下。
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地板
怀璧其罪 发表于 2010-3-29 09:03:49 |只看作者 |坛友微信交流群
z19h79 发表于 2010-3-29 08:54
如果按照劳动价值论的理解,那么生产水所需要的劳动毫无疑问要远远大于生产同样重量的钻石所需要的劳动。
____________________________________________________________________________________
???????????对不起,我蒙了,请楼主解释一下。
呵呵,你的读的蛮仔细的嘛。写反了。是小于。改过来。

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7
whm303 发表于 2010-3-29 09:35:08 |只看作者 |坛友微信交流群
水是生产出来的?不知道楼主是如何理解“生产”这个概念的。

如果是在现代,“自来水”、“纯净水”可以说是生产出来的,而在斯密那个时代,水就是一种自然物,根本就不是劳动的产物,何来价值?钻石与水的矛盾是斯密自己的矛盾,现在看来这个矛盾根本就是子虚乌有。

斯密的这个矛盾源于其这样一种错误的意识:斯密在潜意识中认为使用价值和价值一样,是可以计量的,能够比较大小。但是,如果我们同意使用价值的涵义是指商品的有用性,那么,使用价值就只能是一个定性的概念,无法计量,从而也无法比较大小。

斯密的这个悖论犯了双重错误,其一是斯密把不能比较大小的属性放在一起比较大小,其二是斯密把价值赋予了一个无价值的自然物。

都快过去200年了,坛子里还有人在坚持斯密的这个错误,比如,曹国奇说“资本家剥削工人的价值,工人剥削资本家的使用价值”(大意),就是这样的一个例子
经济学是劳动人民的科学,不是少数人谋取私利的工具。

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怀璧其罪 发表于 2010-3-29 10:20:44 |只看作者 |坛友微信交流群
whm303 发表于 2010-3-29 09:35
水是生产出来的?不知道楼主是如何理解“生产”这个概念的。

如果是在现代,“自来水”、“纯净水”可以说是生产出来的,而在斯密那个时代,水就是一种自然物,根本就不是劳动的产物,何来价值?钻石与水的矛盾是斯密自己的矛盾,现在看来这个矛盾根本就是子虚乌有。

斯密的这个矛盾源于其这样一种错误的意识:斯密在潜意识中认为使用价值和价值一样,是可以计量的,能够比较大小。但是,如果我们同意使用价值的涵义是指商品的有用性,那么,使用价值就只能是一个定性的概念,无法计量,从而也无法比较大小。

斯密的这个悖论犯了双重错误,其一是斯密把不能比较大小的属性放在一起比较大小,其二是斯密把价值赋予了一个无价值的自然物。

都快过去200年了,坛子里还有人在坚持斯密的这个错误,比如,曹国奇说“资本家剥削工人的价值,工人剥削资本家的使用价值”(大意),就是这样的一个例子
呵呵,什么话都敢说。。
你以为古代生活在城市中的人家家都有一眼井么?那水会从天上掉下来直接到你嘴里么?水的买卖在国外很早就有了(中国也一样)。
无知不可笑,可笑的是把无知当有知。

古罗马供水
  Guluoma gongshui

  古罗马供水

  water supply in ancient Rome

  古代罗马人在城市供水工程方面的成就突出。从公元前312~公元226年的500余年中,罗马城先后修建了11条大型输水道。供水系统的水源是罗马城周围的河流、湖泊和泉水。有些水源距离较远,如公元前144年建成的梅西亚输水道长达62km水先贮存在城市周围200多个大大小小的水库和池塘中,然后通过输水道从不同的高度进入罗马城,以满足城市用水需要。除供给必要的生活用水外,还要为公共浴室和公共喷泉供水。输水道除常规渠道外,许多地方还采用了虹吸管、隧洞和连拱支撑的石质渡槽(见彩图[黄河边的双轮水车][意大利特尔尼的古罗马输水渡槽]、[宁夏中卫美利渠、元代建][内蒙古长济渠,黄河后套引黄灌渠,1857年建]、[浙江绍兴挡潮排水的三江闸,1537年始建])。公元109年修建的图拉真水道的最高处距地面达33m砖砌或石砌渠道一般宽0.3~1.5m,高0.6~3.0m,渠顶有盖板,以防渠水受到污染。每隔75m左右设有通风口和检查孔。此外,有些输水道还采用了铅管、陶管或石管等。当时有一套具体的分水配水方法,并要根据用水情况缴纳水费。古罗马帝国境内有许多输水道,有些至今还可找到遗迹,如法国境内的蓬迪加尔输水道和西班牙境内的塞哥维亚输水道,是两层或三层的石拱结构支撑着的水渠。对罗马供水有突出贡献的两位工程师是维特鲁威和弗朗提诺。前者著有《建筑十书》,其中多处谈到与输水道有关的问题。后者曾任罗马水务专员,直接领导了输水道的设计施工工作,并著有《论罗马城的供水问题》一书。

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9
whm303 发表于 2010-3-29 10:28:36 |只看作者 |坛友微信交流群
8# 怀璧其罪
是啊,我也同意水不会自动掉到嘴里。不过,即使水自动掉到了嘴里,也不会自动跑到胃里啊,还得要嘴巴动一下。看来楼主的嘴巴也是生产工具,每天都在生产“水”和“饭”啊。楼主是这个意思么?
经济学是劳动人民的科学,不是少数人谋取私利的工具。

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10
怀璧其罪 发表于 2010-3-29 10:47:50 |只看作者 |坛友微信交流群
whm303 发表于 2010-3-29 10:28
8# 怀璧其罪
是啊,我也同意水不会自动掉到嘴里。不过,即使水自动掉到了嘴里,也不会自动跑到胃里啊,还得要嘴巴动一下。看来楼主的嘴巴也是生产工具,每天都在生产“水”和“饭”啊。楼主是这个意思么?
呵呵,可笑之人说可笑之话,继续给你科普:
世界城市史之中世纪欧洲城市[节选]

19世纪和20世纪的技术革新才使这座机器(指威尼斯城)取得平衡。拿破仑占领、并于1797年颁布宪法后,城市失去了独立性。以后,它又被奥地利人控制,最后受意大利人统治。在法国人控制时期扩建了圣马可广场,并在广场的西面和南面补充了新建筑物。在圣米歇尔岛上设置公墓,还在圣埃利纳区内建造了公园。在奥地利人统治时,引入了煤气照明,完成了给水系统,又建造了一座长达八5公里的铁路桥,使其与陆地建立起密切的联系。同时,还在格兰德河的起点圣卢西亚区内建造了火车站。威尼斯于1866年陷人意大利的统治,以后,在圣卢西亚和圣尼科洛区之间建起了现代化的海港设施,其港湾为大船提供了泊位,船上的火车车箱能直接驶人码头。汽车可从平行于已有铁路桥的新桥直驶向城内,城市西部边缘的一个大广场上有停车场,1932年在此建造了两幢多层停车楼。在当时的火车站及学院的旁边有两座较宽的桥跨越格兰德河,河上设有小蒸汽机班船,即:法波莱特。为了缩短其行程,新开挖了努奥罗运河。于是,从火车站到圣马可广场就不再需要沿着格兰德河呈锐角的弯道运行。以后,在利多新建了一个主要是为浴场游客提供的区域。玛格拉的周围形成了一个工业区,而其周围又扩展成郊区,在郊区居住的人数是岛上市中心人口的两倍。

13世纪最后十年中,大约三分之一的城市税收被用来建设城墙,街道及城市供水系统。私人的建筑活动必须重视一系列规章,如为了预防火灾,必须采用瓦屋顶,为此城市可提供三分之一的费用;任何房主均不得任意拆毁其住房,倘若拆了,则必须在四个月内将房屋重新建成;反之,凡是位于建造街道上的私人房屋,一定要拆除,而这些房屋的所有者因此而获得一定的赔偿。

3、博洛尼亚
   
今日博洛尼亚的所在地,自古希腊、古罗马早期以来就有人居住,罗马人于公元189年在此建居民村。第一次拓荒浪潮中有3000户人家来到这里,其中仅约五分之一定居在村镇的中心,而绝大部分却安置在附近的周围。以后,城市迅速增长,并成为意大利北部最大的城市之一,面积为50公顷到80公顷,居民数达数万。城市所必须的用水通过长达7O公里、通往塞塔谷的地下管道流入城市。



蒙运动时期,亦即卢梭提出“回归大自然”要求的18世纪中叶,人们认为,以扑粉或者香水掩盖身体异味是亚里士多德式的腐朽表现,应受到谴责。进步的医学专门人才,例如C.W.胡非兰德在18世纪末叶力主洁净身体的沐浴,因为:“所有洁身沐浴的民族,身体都比不洗澡沐浴的民族健康强壮。”
  紧接着发生法国大革命,巴黎公民在卫生事务方面也同样起了领先作用。1800年有着60万居民的大都会巴黎市,就有300个私人浴缸以及多处公共浴池。那时的公共浴池非常昂贵,一张门票相当于一个打工者五天所得工资,公共浴池只为较小群体服务。装不起私人浴盆者可利用某种机会租车把热水运到家里。像这样的热水站,到1836年全巴黎就有1013家之多。他们的业务在于出租浴盆和出卖热水。

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