[原创]生产力论

40楼：

机器提高了生产率，一样的时间取得的实物量增加了一倍。机器具有价值没有问题吧？

我半路插进来，可能没明白你的意思。你继续和nofear先生讨论，不妨把我暂放一边。

既然机器有价值，别人把机器卖给你是不是合理呢？或者租给你是不是合理呢？

顺便说一句，我认为一切不能用逻辑学和数学语言表达的东西，都是模糊的。源泉就是这么一个模糊的词。查字典就知道，对源泉这个词刨根问底，就会问到“根本原因”这个词上去。但什么是根本原因，也是很模糊的。逻辑学中没有原因和根本原因的分别。逻辑是可以用来运算的，就是数理逻辑。“根本原因”没法拿来运算。

但是没关系，一切模糊不清的观点，都无法得出合理的推论。所以，要我暂且承认劳动是价值的唯一源泉也没有关系，关键在于，从这个观点能得出什么推论？

[此贴子已经被作者于2008-12-10 23:01:17编辑过]

既然谈论价值，最好放到商品经济中考虑

一个人守护了10年的酒和守护了1年的就，即使他们的内在品质一样，从守护者角度来看他们的私人价值都是不一样的，10年的就必然要叫更高的价格。

社会能不能承认就要看多出的9年是不是做的无用劳动了。

甚至我们应该把等待都算作一种劳动，即使他好像根本没做什么事。

43楼：

对了，我们为什么要就这一点争来争去呢？就是因为承认了这一点，后面的推论就可以比较地准确了。

42楼：

我个人观点，价值论只能解决生产问题，不能解决分配问题。产品应该如何分配，目前并没有好的理论。

从价值论的角度来看，卖和租都是合理的。

[此贴子已经被作者于2008-12-11 9:13:53编辑过]

我们再回过头来看，机器有价值，不是因为它叫机器，也不是因为机器凝结了人类的劳动，而是因为机器能节约时间。能否同意我的观点？

47楼：

同意。

以下是引用nofear在2008-12-10 22:32:00的发言：

既然机器有价值，别人把机器卖给你是不是合理呢？或者租给你是不是合理呢？

合理呀！这又能怎样？

以下是引用nofear在2008-12-10 22:57:00的发言：

顺便说一句，我认为一切不能用逻辑学和数学语言表达的东西，都是模糊的。源泉就是这么一个模糊的词。查字典就知道，对源泉这个词刨根问底，就会问到“根本原因”这个词上去。但什么是根本原因，也是很模糊的。逻辑学中没有原因和根本原因的分别。逻辑是可以用来运算的，就是数理逻辑。“根本原因”没法拿来运算。

但是没关系，一切模糊不清的观点，都无法得出合理的推论。所以，要我暂且承认劳动是价值的唯一源泉也没有关系，关键在于，从这个观点能得出什么推论？

根是什么？本又是什么？请先生想一下和“根”与“本”一样重要的原因就可以理解了！其他的我就不想多说了！

至于能得出什么推论，那就是天上不会掉馅饼！资本是不会随着时间的推移自动生殖的！一切美好的生活都需要靠劳动来创造！

[此贴子已经被作者于2008-12-11 14:41:19编辑过]