[原创]生产力论

以下是引用万岁大中华在2008-11-22 15:11:00的发言：
长学问！！！别人是说文解字，咱们是咬文嚼字！！！

欢迎先生就文中观点提出自己的意见和看法！不用对本人的写作方法发表感慨！本人的写作手法，一般人们只是从表面现象看问题，根本就没有考虑过我为什么会从文字入手来写作！

欢迎nofear先生批评指正！

对生产的定义我没考虑过，什么都说不上。

对价值的定义我也赞同。但对其中一点有疑问：“价值增殖或者说效用增加的唯一源泉只有也只能是劳动”。

葡萄酒放在地窖中什么都不去管它，10年后效用增加了，价值增加了。

我认为世界上有一些东西是可以随着时间的推移自己增值的，当然，是大自然在起作用。这是一个很关键的问题，关系到诸如资金有没有时间价值之类的问题。

以下是引用nofear在2008-12-8 23:23:00的发言：

对生产的定义我没考虑过，什么都说不上。

对价值的定义我也赞同。但对其中一点有疑问：“价值增殖或者说效用增加的唯一源泉只有也只能是劳动”。

葡萄酒放在地窖中什么都不去管它，10年后效用增加了，价值增加了。

我认为世界上有一些东西是可以随着时间的推移自己增值的，当然，是大自然在起作用。这是一个很关键的问题，关系到诸如资金有没有时间价值之类的问题。

这个价值结论是针对经济活动中的社会价值而言的，那是我去年写的一篇文章，当时有些概念还没有完全界定清楚，其实，严格说来，应该是在经济活动中劳动是社会价值或者说社会效用增埴的唯一源泉。

至于葡萄酒放在地窖中的问题，我想问先生：是谁打的地窖呀？是谁来放的呀？这些都是生产活动，都是劳动。

至于先生谈到货币的时间价值问题，我可以肯定的和先生说，那只是个假象而已！事物的自然价值是可以通过自然的演化过程有所增加的，例如：秋天树上可以结出果实。但货币和资本等死物是没有自然价值可言的，要想实现价值的增加，则必须和他人交换，而这一交换过程也是一种生产，也是一种劳动。当然这一价值的来源是不能归结于货币和资本的，而是应归结于货币和资本的所有者的劳动！不信，你可以将自己的钱放在家里放上一年，看看会不会增加一分！

先生可能会说，现实生活中并没有那么多麻烦，我把货币直接放银行就可以了，好象也没有费什么劲呀！其实，这还是假象，是银行在这里替你劳动了，他们替你把货币交换出去，然后他们在里面抽取一部分价值做为他们的报酬！如果银行不能把货币交换出去，他们也不会实现货币价值的增殖！

认为资金有时间价值的这一问题，其实涉及到资本主义的内在问题的根源，这也是会爆发金融危机的思想认识根源！这个问题就先谈到这里吧！

以下是引用刘保强在2008-12-9 14:15:00的发言：

以下是引用nofear在2008-12-8 23:23:00的发言：

对生产的定义我没考虑过，什么都说不上。

对价值的定义我也赞同。但对其中一点有疑问：“价值增殖或者说效用增加的唯一源泉只有也只能是劳动”。

葡萄酒放在地窖中什么都不去管它，10年后效用增加了，价值增加了。

我认为世界上有一些东西是可以随着时间的推移自己增值的，当然，是大自然在起作用。这是一个很关键的问题，关系到诸如资金有没有时间价值之类的问题。

这个价值结论是针对经济活动中的社会价值而言的，那是我去年写的一篇文章，当时有些概念还没有完全界定清楚，其实，严格说来，应该是在经济活动中劳动是社会价值或者说社会效用增埴的唯一源泉。

至于葡萄酒放在地窖中的问题，我想问先生：是谁打的地窖呀？是谁来放的呀？这些都是生产活动，都是劳动。

至于先生谈到货币的时间价值问题，我可以肯定的和先生说，那只是个假象而已！事物的自然价值是可以通过自然的演化过程有所增加的，例如：秋天树上可以结出果实。但货币和资本等死物是没有自然价值可言的，要想实现价值的增加，则必须和他人交换，而这一交换过程也是一种生产，也是一种劳动。当然这一价值的来源是不能归结于货币和资本的，而是应归结于货币和资本的所有者的劳动！不信，你可以将自己的钱放在家里放上一年，看看会不会增加一分！

先生可能会说，现实生活中并没有那么多麻烦，我把货币直接放银行就可以了，好象也没有费什么劲呀！其实，这还是假象，是银行在这里替你劳动了，他们替你把货币交换出去，然后他们在里面抽取一部分价值做为他们的报酬！如果银行不能把货币交换出去，他们也不会实现货币价值的增殖！

认为资金有时间价值的这一问题，其实涉及到资本主义的内在问题的根源，这也是会爆发金融危机的思想认识根源！这个问题就先谈到这里吧！

的确，建造地窖要劳动，把葡萄酒放进去要劳动，取出来也要劳动。但是，无论是放进去1年就取出来，还是放进去10年才取出来，这些劳动的量全都不变的。但10年后取，比1年后取价值却增加了很多。这是为什么？为什么同样的量的劳动，获得的价值却不同呢？

这前后两个例子中（放1年和放10年），其他所有自变量都没有变，唯一的自变量是时间，因变量是价值。这说明了什么？

的确，建造地窖要劳动，把葡萄酒放进去要劳动，取出来也要劳动。但是，无论是放进去1年就取出来，还是放进去10年才取出来，这些劳动的量全都不变的。但10年后取，比1年后取价值却增加了很多。这是为什么？为什么同样的量的劳动，获得的价值却不同呢？

这前后两个例子中（放1年和放10年），其他所有自变量都没有变，唯一的自变量是时间，因变量是价值。这说明了什么？

本文来自: 人大经济论坛(http://www.pinggu.org) 详细出处参考：http://tel.pinggu.org/bbs/b4i262488s2p.html

首先，放十年也是需要耗费人的一些看护的精力的。

另外，酒是具有一定的自然价值增殖能力的。

最后，就是如果有很多人都把酒放10年后来卖，它的社会价值也不会有太大的增加！也就是在完全竞争的条件下，这个价值只能用劳动来衡量。

以下是引用刘保强在2008-12-9 19:44:00的发言：

的确，建造地窖要劳动，把葡萄酒放进去要劳动，取出来也要劳动。但是，无论是放进去1年就取出来，还是放进去10年才取出来，这些劳动的量全都不变的。但10年后取，比1年后取价值却增加了很多。这是为什么？为什么同样的量的劳动，获得的价值却不同呢？

这前后两个例子中（放1年和放10年），其他所有自变量都没有变，唯一的自变量是时间，因变量是价值。这说明了什么？

本文来自: 人大经济论坛(http://www.pinggu.org) 详细出处参考：http://tel.pinggu.org/bbs/b4i262488s2p.html

首先，放十年也是需要耗费人的一些看护的精力的。

另外，酒是具有一定的自然价值增殖能力的。

最后，就是如果有很多人都把酒放10年后来卖，它的社会价值也不会有太大的增加！也就是在完全竞争的条件下，这个价值只能用劳动来衡量。

我知道你会说看护的问题的。看护，是因为有别人可能会偷、抢，是不良的社会行为的代价，是维护制度的成本。

如果是在一个小岛上，就一个人住在上面，决不会有其他人来这个岛，那么在这个岛上的酒窖不就不需要看护了吗？难道这个小岛是经济学的例外？

我知道你会说看护的问题的。看护，是因为有别人可能会偷、抢，是不良的社会行为的代价，是维护制度的成本。

如果是在一个小岛上，就一个人住在上面，决不会有其他人来这个岛，那么在这个岛上的酒窖不就不需要看护了吗？难道这个小岛是经济学的例外

本文来自: 人大经济论坛(http://www.pinggu.org) 详细出处参考：http://tel.pinggu.org/bbs/b4i262488s2p.html

你认为不会有自然环境可能造成的问题吗？那么，象老鼠等这些东西就不用考虑了吗？

即使没有看护这层问题，你认为我的后两条解释还回答不了先生的问题吗？酒是具有一定的自然价值增殖能力的。你把钱放到那里，你让它增殖！

以下是引用刘保强在2008-12-9 21:23:00的发言：

我知道你会说看护的问题的。看护，是因为有别人可能会偷、抢，是不良的社会行为的代价，是维护制度的成本。

如果是在一个小岛上，就一个人住在上面，决不会有其他人来这个岛，那么在这个岛上的酒窖不就不需要看护了吗？难道这个小岛是经济学的例外

本文来自: 人大经济论坛(http://www.pinggu.org) 详细出处参考：http://tel.pinggu.org/bbs/b4i262488s2p.html

你认为不会有自然环境可能造成的问题吗？那么，象老鼠等这些东西就不用考虑了吗？

即使没有看护这层问题，你认为我的后两条解释还回答不了先生的问题吗？酒是具有一定的自然价值增殖能力的。你把钱放到那里，你让它增殖！

只要承认世界上有一些事物有自然增值的能力就行了，说明不是只有劳动才能创造价值。