楼主: 刘保强
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[其它] [原创]生产力论 [推广有奖]

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nofear 发表于 2008-12-11 19:18:00

我只看到你在本贴第一页的价值论,不知道你在别的地方还有没有。

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刘保强 发表于 2008-12-11 19:25:00
以下是引用nofear在2008-12-11 19:18:00的发言:

我只看到你在本贴第一页的价值论,不知道你在别的地方还有没有。

你太健忘了!我记的你还曾经在里面发过言呢!而且,这几天我还专门又补了个题纲!哎!

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nofear 发表于 2008-12-11 20:09:00
我是比较健忘,哈哈,不好意思。

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pengleigz 发表于 2008-12-12 08:29:00

劳动论不应否定资金的价值,也不会否认资金的价值。

马克思错误地把资金看成死的东西,因此其观点难免是静止的和机械的。

资金是劳动的结果,意味着一个劳动过程的结束,但当从新投入到劳动中,就意味着劳动过程的重新开始,资金开始复活了。

打个比方,假设我们做衣服有两种方式:一是种棉、收棉、纺纱、织布、裁缝,最后做成衣服。整个过程都可以看成活的。二是种大米、收割、卖米、买布、裁缝,最后做成衣服。整个过程也应该看成活的。在第二种方式,资金的取得和投入都应该看做过程的一部分,而不是劳动过程不可逾越的分解线。

[此贴子已经被作者于2008-12-12 8:29:04编辑过]

不要教猪唱歌,否则烦恼的是你自己。

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刘保强 发表于 2008-12-12 13:23:00
以下是引用pengleigz在2008-12-12 8:29:00的发言:

劳动论不应否定资金的价值,也不会否认资金的价值。

马克思错误地把资金看成死的东西,因此其观点难免是静止的和机械的。

资金是劳动的结果,意味着一个劳动过程的结束,但当从新投入到劳动中,就意味着劳动过程的重新开始,资金开始复活了。

打个比方,假设我们做衣服有两种方式:一是种棉、收棉、纺纱、织布、裁缝,最后做成衣服。整个过程都可以看成活的。二是种大米、收割、卖米、买布、裁缝,最后做成衣服。整个过程也应该看成活的。在第二种方式,资金的取得和投入都应该看做过程的一部分,而不是劳动过程不可逾越的分解线。


劳动论不否认资金的价值,但否认资金可以创造价值!

在你所举的例子中,除了人是活的,其他都是死的!劳动之所以说是活的是因为它是人的活动!当然,还有其他动物也是活的,但由于它们是在人的管理下参与人的生产活动的,并不能做为独立主体,所以,也被看做死的!

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pengleigz 发表于 2008-12-12 15:03:00

65楼:

整个过程都是人的活动,资金只是人们活动的中继结果。

不要教猪唱歌,否则烦恼的是你自己。

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shawyoung 发表于 2008-12-16 20:00:00

      一切有效用的自然资源都有价值,但价值增殖或者说效用增加的唯一源泉只有也只能是劳动
本文来自: 人大经济论坛(http://www.pinggu.org) 详细出处参考:https://bbs.pinggu.org/dispbbs.asp?boardid=4&replyid=380509&id=262488&page=3&skin=0&Star=1

楼主,不觉得这句话本身就存在矛盾吗?

自然界的钻石,是通过自然本身生产的,没有人类的参与,可钻石分明是有价值的。

但自然界的钻石也是从没有到有的过程,也就是其价值的增值是自然界产生的,绝没有人类劳动的参加。

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刘保强 发表于 2008-12-17 13:10:00
以下是引用shawyoung在2008-12-16 20:00:00的发言:

      一切有效用的自然资源都有价值,但价值增殖或者说效用增加的唯一源泉只有也只能是劳动
本文来自: 人大经济论坛(http://www.pinggu.org) 详细出处参考:https://bbs.pinggu.org/dispbbs.asp?boardid=4&replyid=380509&id=262488&page=3&skin=0&Star=1

楼主,不觉得这句话本身就存在矛盾吗?

自然界的钻石,是通过自然本身生产的,没有人类的参与,可钻石分明是有价值的。

但自然界的钻石也是从没有到有的过程,也就是其价值的增值是自然界产生的,绝没有人类劳动的参加。

首先,欢迎先生前来质疑和批评指正!

其次,对于先生的问题,我在前面和nofear先生已做过讨论。建议先生从15楼开始看一下我们的讨论过程,如发现有不妥的地方,欢迎指出来,咱们在这里继续讨论!

还有,建议先生有时间的话,可以先看一下我的《价值论》,在里面都可以找到这些问题的答案!

最后,非常欢迎先生的质疑和批评指正,也希望有更多的网友前来质疑和批评指正!

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cohesive 发表于 2009-2-28 00:37:00

楼主是经院的刘博士?

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liuyongfei180 发表于 2009-3-1 02:57:00

我建议将物质资料的生产与上层建筑的生产区分开来,分为两部分。因为这两部分的相互对立、相互影响。

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