我对本栏目的一点意见

不要总是说人家不懂马克思理论，马克思自己难道不是用个别实例代表社会一般吗？

你为什么不将搬石头当作所有体力劳动来理解呢？不将萨缪尔森比爱因斯坦当作两代学者、两代人间的比较呢？

以下是引用ccggqq在2007-11-15 16:15:00的发言：

这里我们首先要明白马克思用“劳动力再生产所需”解释什么问题的，本来工资=劳动力创造的价值—剩余价值的，现在却变成了劳动力的再生产所需，这是典型的成本论，不可笑吗？如果劳动力的再生产所需大于劳动力创造的价值呢？那不是说资本主义制度下可以出现工人剥削资本家的现象吗？显然工资是不断上涨的，而工人的必要劳动时间没有变（其实在缩小），那么为什么现在搬一块石头的工资比以前高那么多？

商品品质和数量（包括范畴）的增加正是我的理论说明的，具体由四个价格规律来描述（西经版·价格运动四大规律http://www.xslx.com/htm/jjlc/lljj/2005-11-15-19459.htm），目前没有其它理论能说明。在马克思理论下，商品数量增加是不可能增加价值的，因为反比定律在那儿。只有工人消费的商品量增加与劳动生产力的提高无关，即靠增加劳动时间和强度来获得时，消费商品的数量增加才会增加劳动力再生产所需的价值。商品品质提高涉及到科学技术是否创造价值的问题，如果科学技术不创造价值，则在价值角度考察时，如果剩余价值率不变，则人们消费高品质商品必定以商品数量减少为代价。这在于品质提高肯定要耗费更多价值，即单位商品价值增加，而工人的劳动时间又没有变，创造的价值没有增加，所以只有消费的商品数量减少。

首先有一点必须明确的，承认只有劳动创造价值就不可能认为什么工人剥削资本家的荒谬结论。搬石头只是局部劳动，搬运工人只是总体工人的一部分，拿这个说事是没有意义的。

“在马克思理论下，商品数量增加是不可能增加价值的，因为反比定律在那儿。”我在学习的过程中也同样发现有这样的问题。但是，这个问题完全可以在马克思的理论框架下解决。注意：劳动时间没有变，并不一定创造的价值不会增加，你要清楚现在的劳动与过去的劳动有什么区别，价值的创造与价值的实现有什么联系。现在商品不光数量在增加，质量也在变化，而质量或品质的不同说明了它们的社会必要劳动时间的决定方式的不同。如果你认为只有承认科学技术创造价值，才能说明和解决这个问题的话，我只能说不理解马克思的原意。

以下是引用仗义执言在2007-11-16 13:45:00的发言：

马克思是社会抽象,而你是自然"抽象",你先把你的搬石头说清楚.到底是怎么回事.你的搬石头和你的价值论的关系是什么.

这样争论好无聊，马克思难道举例不是具体某个企业了吗？

以下是引用goolever在2007-11-16 9:33:00的发言：

首先有一点必须明确的，承认只有劳动创造价值就不可能认为什么工人剥削资本家的荒谬结论。搬石头只是局部劳动，搬运工人只是总体工人的一部分，拿这个说事是没有意义的。

“在马克思理论下，商品数量增加是不可能增加价值的，因为反比定律在那儿。”我在学习的过程中也同样发现有这样的问题。但是，这个问题完全可以在马克思的理论框架下解决。注意：劳动时间没有变，并不一定创造的价值不会增加，你要清楚现在的劳动与过去的劳动有什么区别，价值的创造与价值的实现有什么联系。现在商品不光数量在增加，质量也在变化，而质量或品质的不同说明了它们的社会必要劳动时间的决定方式的不同。如果你认为只有承认科学技术创造价值，才能说明和解决这个问题的话，我只能说不理解马克思的原意。

我说的搬石头比比皆是，教师、一生、公务员、司机、服务员、工人、艺人等等都是的，不要以为现在科技发达了他们的劳动方式就变了，他们没有变。如果说他们有些变化的话，那就是他们的劳动强度和复杂程度比以前轻了。要知道真正劳动复杂程度增加的是少数人，这就是机器解放工人的原因。

在马克思理论下的价值决定只有两个途径，一个是劳动时间，一个劳动复杂程度，且后者与前者是相矛盾的（为何？）。这二者都不涉及商品品质问题。我不懂马克思的东西有很多，但是我可以肯定马克思理论没有讨论商品品质与价值决定问题，如果有请指出。

以下是引用仗义执言在2007-11-16 13:42:00的发言：

我们现在的单位产品的劳动是减少了,但是总产品的劳动是增加的.一个是劳动的复杂性增加,一个是劳动的总时间在中国等国家明显比以前增加.总的工业劳动比农业劳动要更加花时间.以前的人农忙时节比较忙而已.劳动时间(注意必须是社会必要劳动时间)没有变，创造的价值不会增加是对的.

总量增加就涉及数量和质量问题，马克思没有研究质量问题，我们也不过分讨论这个。在数量上涉及到商品数量和工人数量两个方面，那么，你怎么能简单肯定社会价值总量增加了工人的工资和商品价格就能增加呢？显然你忽视了工人数量和商品数量也在增加这个事实。

所以阁下仍没有回答农民工资不断增加（粮食价、土地价）的这个问题，——这个问题的实质就是工资、矿产、房产、手工品、文学艺术品、书报等等的价格为何只涨不降、且经济越发达它们价格越高？

对你的问题而言关注什么不重要，重要的是“劳动力再生产却在不同的时间和空间下是不同的”是不是成本决定价值？