楼主: 罗鹏
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阳光、地下原煤和劳动产品——价值出现的条件分析 [推广有奖]

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罗鹏 发表于 2014-2-1 19:50:11
有马徒说,马克斯定义的商品,是指用于交换的劳动产品。这里,他们犯了以偏概全的逻辑错误。用于交换的,不止劳动产品,还有自然物品。所以,商品集合是由所有的用于交换的物品构成,而用于交换的劳动产品,只是其中的一个真子集。用真子集定义全集,就是以偏概全。还有马徒说,马克斯定义的商品,是指劳动产品。这个更是无厘头。用于交换的劳动产品,是商品的一个真子集,那么,不用于交换的劳动产品,肯定不是商品。商品怎么就是劳动产品了?马徒们是制造逻辑混乱的好手。


附录:设集合W是物品集合,设集合A是商品集合,即“用于交换的所有物品”;设B是劳动产品集合。A的逆,是不用于交换的所有物品;B的逆,是所有自然物品。
用于交换的劳动产品,只能是A与B的交。A与B的交只能是A的一个真子集,它不能代表整个A。
A,B,是两个不相关的集合,A的特征是”用于交换“,B的特征是”劳动“,不可能相等。
用一种错误去纠正另一种错误,并不能使错误得以消除;用一种邪恶来对抗另一种邪恶,最终会使邪恶得以壮大。——罗鹏

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罗鹏 发表于 2014-2-1 19:54:57
商品是物品,这个不用说的;商品的关键特征是”用于交换“,这是物品是否为商品的本质刻画,用于交换就是商品,不用于交换就不是商品。不探讨交换,说商品,也不是真商品,而是伪造的商品概念,诡辩而已。
注:上面所说的“商品是物品”,其中的“是”,是“属于”的意思。后面说的“是”,是指“等于”;“不是”,是指“不等于”。

用一种错误去纠正另一种错误,并不能使错误得以消除;用一种邪恶来对抗另一种邪恶,最终会使邪恶得以壮大。——罗鹏

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罗鹏 发表于 2014-2-2 22:09:23
设W为全部物品集.docx (47.41 KB)
用一种错误去纠正另一种错误,并不能使错误得以消除;用一种邪恶来对抗另一种邪恶,最终会使邪恶得以壮大。——罗鹏

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罗鹏 发表于 2014-2-2 22:10:37
以上为商品集合分析
用一种错误去纠正另一种错误,并不能使错误得以消除;用一种邪恶来对抗另一种邪恶,最终会使邪恶得以壮大。——罗鹏

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罗鹏 发表于 2014-2-7 12:20:16
问题的焦点在于,用于交换的劳动产品和用于交换的自然物品,其价值的决定,是遵循各自不同的原理,还是遵循一个共同的原理?俺对第二、第三种情形的分析,就是要说明它们遵循共同的原理价值域原理
另一个认为只遵循共同原理的,是效用价值论,它的问题在于把不交换的情形也纳入分析,从而得出荒谬结论。
用一种错误去纠正另一种错误,并不能使错误得以消除;用一种邪恶来对抗另一种邪恶,最终会使邪恶得以壮大。——罗鹏

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无知求知 发表于 2014-2-7 14:05:48
要真切地观察“价值”,那就必须以生命以外的客者立场去观察生命,去看看生命是如何判断“价值”的。这又是何其的难啊!

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罗鹏 发表于 2014-2-8 02:00:44
无知求知 发表于 2014-2-7 14:05
要真切地观察“价值”,那就必须以生命以外的客者立场去观察生命,去看看生命是如何判断“价值”的。这又是 ...
哲学的价值、美学的价值等等,只是经济学中的效用而已。经济学中的价值界定,不能脱离交换背景,这是这个学科的基本特征所要求的。经济学是研究“交换”的科学,研究“人际关系”的科学。分工和资本,反映了水平型的人际关系,公权力和民众的关系,反映了垂直型人际关系。
这就是我在另一篇文章中特别强调的四大囧境及囧境的摆脱,休谟囧境的摆脱有待分工的深化,庞巴维克囧境的摆脱有待迂回生产的深化;霍布斯囧境的摆脱有待于一个强有力的公权力来维持社会秩序;而洛克囧境的摆脱有待于给霍布斯的利维坦戴上嚼子和锁链,如同训练有素的猎犬,而非围着弱小民众嗷嗷叫的野狼。
用一种错误去纠正另一种错误,并不能使错误得以消除;用一种邪恶来对抗另一种邪恶,最终会使邪恶得以壮大。——罗鹏

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无知求知 发表于 2014-2-8 11:40:56
罗鹏 发表于 2014-2-8 02:00
哲学的价值、美学的价值等等,只是经济学中的效用而已。经济学中的价值界定,不能脱离交换背景,这是这个 ...
交换行为可以呈现出价值,非交换行为也同样可以体现出价值(比如说欣赏鉴赏)。经济学也仅仅研究交换行为所呈现出来的价值,还未及非交换行为所体现的价值。因此,经济学对价值的研究也仅仅是“效用”侧面,而未及“美丑,善恶,利弊,正邪。。。等等”。

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罗鹏 发表于 2014-2-8 11:45:11
无知求知 发表于 2014-2-8 11:40
交换行为可以呈现出价值,非交换行为也同样可以体现出价值(比如说欣赏鉴赏)。经济学也仅仅研究交换行为 ...
怎么没体现啊?你说的都是效用而已啊。
用一种错误去纠正另一种错误,并不能使错误得以消除;用一种邪恶来对抗另一种邪恶,最终会使邪恶得以壮大。——罗鹏

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无知求知 发表于 2014-2-8 13:04:31
罗鹏 发表于 2014-2-8 11:45
怎么没体现啊?你说的都是效用而已啊。
你并不打算买画,但你评价这幅画比那幅画更美。此例不存在交换,也谈不上效用。没有那幅画作对比衬托,就没有这幅画的“更美”。此例就体现出审美的价值判断。

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