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<P>建议各位同学、同志、网友，把持客观的批判精神，把您对“社”“资”的思考铸成一篇千余字的“文心雕龙”，再按大道至简的原则，从规律性、伦理层，而不是政策性、意识层，用千余字来点睛正义公平。</P>
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果成真“龙”，便可检点东、西方的“口十公”了！辨得真假确立信念，民众则心、力有向！民众心、力有向，则中华振兴有望也！！</P>

[此贴子已经被作者于2005-6-8 21:53:33编辑过]

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关键词：大道至简 文心雕龙 规律性 政策性 中华 文心雕龙 政策性 伦理 正义

支持。

在马克思生活的那个时代，因为从农村涌入城市的无产者之间的生存竞争，资本家趁机剥削工人。无产阶级不堪忍受，举行一次又一次的斗争。但马克思却把剥削描述为价值规律，用价值理论表达了资本家企图强加给无产者的意志。

依据马克思去世后西方经济学家提出的边际效用理论，添加一种生产要素，是否比其他生产要素获得更多的边际效用，就表现该生产要素的价值。例如，对比等量劳动在耕种现有土地的前提下，再开垦一些荒地是否增加产量，可以表现土地的效用与价值。这样的对比只需要两个生产周期。

但依据马克思的理论，等量劳动时间凝结为等量商品价值。无论经过多少生产周期，商品价值量不变。因而，马克思的价值决定论与生产周期无关，只能由权威机构对劳动的复杂程度做主观判断，但永远无法接近。

依据西方经济学，只有当彼此不同的生产要素的边际效用为零时，它们的总效用才实现最大化。因而，当资本家有权利获取利润时，无产者也有同样的权利。或者说，无论是资本家生产其他商品，还是无产者生产劳动力，等量投资都有权利获取等量利润。

但马克思描述的价值规律是，无产者只能按劳动力的生产费用出售劳动力，而使用劳动力创造的商品价值包括剩余价值都归资本家所有。或者说，资本家生产其他商品的投资有权利获得利润，无产者生产劳动力的投资没有权利获得利润。

显然，在这两个理论体系之间，只有马克思的理论维护了资本家剥削工人的权利。但迄今为止，信仰马克思主义的所谓专家学者们，却仍然指责西方经济学家掩盖资本家对工人的剥削。

显然，马克思写《资本论》不是为了发展商品经济，而是为了消灭私有制，剥夺资本家的权利。因此，只有把资本家的意志表达出来，才能鼓动无产者消灭资本家阶级。但马克思的价值理论表达的原本是资本家企图强加给无产阶级的意志，所以，消灭资本家后，这就成为国家的意志。而今，既允许资本家雇佣工人，又坚持马克思主义，特别是在宪法中还仍然坚持马克思主义，所以，资本家不剥削工人，就等于违反宪法！

由此可见，继续坚持马克思主义，所维护的早已不是无产阶级的任何利益，而仅仅是依据马克思主义掌握的国家权力，特别是，经过改革开放，其中又包括了协助资本家剥削工人的国家权力。

楼主用心良苦。

我想，我们国家现在最大的问题就在于信仰的缺失，而这个信仰在中国实际上只能是理论信仰，因为经过唯物主义几十年的清洗，无神论早已深入人心。但现在马克思主义又经不住现实的检验

所以，在中国就是理论信仰的缺乏。理论信仰的缺乏给国家带来的负面影响是很大的，对一些干部来说，精神支柱跨塌，理想丧失，内心焦虑而没有安全感，只能把内心对人生目标和安全感寄托于金钱，这就是好干部变坏干部的深层原因。对年轻人来说没有自己的理想信念和价值观，只会人云亦云。而放弃对人生社会的思考，这正是一个社会，一个国家娱乐至死的根源。而这些问题的总根源是：能指导实践的好的社会主义理论的缺位

我想根据任何事物都有发生，发展和灭亡的规律来看，资本主义一定也不能例外。也就是说，我认为肯定存在一种比资本主义更好的社会形态，如果将这种社会形态定义为社会主义的话，那么社会主义就一定是存在的，而且是比资本主义更好的社会形态。这里关键是国家，社会能不能接受一种非马克思的社会主义。

正如马克思在他的劳动价值论基础上建立了他的社会主义理论一样，我也在后劳动价值论的基础上进行了一些探索，刚刚完成手稿。我没有出过书，也不认识这方面的人，所以也不知道它的命运会是怎样的。虽然我认为正确并适合我国国情的理论并不一定能得到所有人的认同，也不一定它马上就能成为大家的共识，但我想仅仅作为一种创新和探索，在当代中国就是需要的

批判是为了进步。我没有签名挡，权当这句话是签名吧

[此贴子已经被作者于2005-6-17 17:36:41编辑过]

马克思主义是指明了有雇佣劳动就有剥削，但并不等于马克思主义主张雇佣劳动和剥削。马克思主义的目的是要消灭雇佣劳动和剥削，要消灭雇佣劳动和剥削就必须对资本进行改革。

是的“我们国家现在最大的问题就在于信仰的缺失”。

前人说过：有什么样价值信念的人民就有什么样的社会！！ 这话是有道理的！ 其实社会上所有问题无不是价值信念的结果，价值*信念必然产生对应的管理体制和社会制度等问题，所以说我们不应该把焦点放在形式层面上，而是必须首先弄清楚普适客观的价值信念，如此我们方能对历史的理论成就进行扬弃、继承、发展，从而认知客观事实真相。 广大劳动者一旦洞察到事实真相，他们的思维自然会实现新的自身性认识和飞跃，形成普适的理论价值观。这样才能突破传统观念对我们的价值信念的束缚，来构建中国特色社会主义！

楼主的想法是很好的，但难度有二：一难是弄清楚什么是普适客观的价值，二难是如何推广普适客观的价值。

在下的后劳动价值论初探之一，之二不知楼主看过没有，欢迎楼主点评，特别是之二。

xiaowan您好

很赞成您对（活）劳动创造价值的肯定，但不希望把价值看的太孤独和太复杂，其实价值这个词本身就是人类思考的结果，那么它的指向和所代表的意义也只能是人们的思考和评价。

在下 认为价值就是人们对劳动成果的评价。如果把价值看的太孤独和太复杂很容易被用来自欺和欺人。简单的说就是人类劳动创造了成果，成果由劳动和资源构成，人对成果的思考和评价形成了价值。其价值构成可由以下的几种分析概括：

（一） 人力资本的基本价值构成

1、 投入者的直接具体活劳动 2、 直接消耗占用的他人劳动 3、 直接消耗占用的社会的进步与积累成果 4、 直接消耗占用的全民所有的物质资源与环境资源 5、 投入者直接消耗的劳动生命量

（二） 物力资本的价值构成

1、 投入者的间接劳动 2、 他人劳动 3、 社会的进步与积累成果 4、 全民所有的物质资源与环境资源

（三） 投入者的间接劳动

1、 投入者的直接过去劳动 2、 直接消耗占用的他人劳动 3、 直接消耗占用的社会的进步与积累成果 4、 直接消耗占用的全民所有的物质资源与环境资源

我们这样分析既客观又现实的体现了我们对人权的尊重、生命的尊重、劳动的尊重、大自然的尊重，又可以针对这些价值构成进行对应的补偿和发展，进而从根本上矫正铲除过去那种自欺、欺人、欺地球的劣根，树立客观公正的价值信念促进人类的公平和谐发展。以上虽谈不上至简之道，可也算是循规蹈律之路吧。

[此贴子已经被作者于2005-6-16 20:29:52编辑过]

永新：您好！

你说我的价值太孤独和太复杂，我不太明白，能用经济学的语言说明一下吗

至于你的价值构成，可能是我水平不够吧，看不太懂，我觉得有点复杂

xiaowan您好

在下并非是专业经济学者，但很关心中国的社会主义，在下认为资本价值构成是决定社会组织和管理的客观规律的自然基因要素，而现实社会的组织和管理却人为的违背了客观自然，造成了社会伦理不清，使整个地球战乱四起、思维模糊、污染不止、自然灾害频生！在下的资本价值构成说也就是想寻找真正解决问题的最根本的符合客观规律的“基因”，来纠正补偿被扭曲被伪善的“社会伦理”！否则，有病乱求医是很危险的。不知下面的图示能否补充说明一点问题。

永新 发表于 2005-6-8 21:49
建议各位同学、同志、网友，把持客观的批判精神，把您对“社”“资”的思考铸成一篇千余字的“文心雕龙”，再按大道至简的原则，从规律性、伦理层，而不是政策性、意识层，用千余字来点睛正义公平。

果成真“龙”，便可检点东、西方的“口十公”了！辨得真假确立信念，民众则心、力有向！民众心、力有向，则中华振兴有望也！！
[此贴子已经被作者于2005-6-8 21:53:33编辑过]

好建议！！！