何谓“巨额财产来源不清”

贝克汉姆1 发表于 2013-10-21 21:49
不要说用这辆丰田车后来创造出200万元利润，就是创造出400万元、800万元的利润；它在汽车市场上还是只能卖 ...

不要说用这辆丰田车后来创造出200万元利润，就是创造出400万元、800万元的利润；它在汽车市场上还是只能卖50万元；
…………否则的话，你可以让汽车制造商自己去试试嘛！
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汽车商不会去试的，也没有汽车商去试，
这恰恰证明了，他们的汽车创造不了你说的那么多利润，
你是白日梦做多了，以为钱会像下雨浇到你头上一样呢。

看看

贝克汉姆1 发表于 2013-10-21 21:42
在现代企业中：不仅资本本身不创造价值，而且劳动力本身也不创造价值；只有这两个方面的劳动要素共同组成 ...

我又发现您又有一个错误，您把劳动归结于体力劳动，请不要忘记脑力劳动也是劳动，它所创造的价值并非一定依赖资本，就像您在写一本书一样有时是不需要资本的。

贝克汉姆1 发表于 2013-10-21 12:41
你要证明的是：资本家付出的“劳动”，是创造财富所必要的，而且是与其收益成比例的！

由于资本家乃是人 ...

这是机器效率问题，跟资本搭不上边。

crj302 发表于 2013-10-21 15:20
收益与劳动是否成比例这不是由你来说，你没有任何权力要求收益返还，只有利益相关人才有这个权力，但利益相 ...

无产者和资本家可能签平均权利协议吗？难道无产者天生活该享受较少的权利？现在每一个新出生的人都是事实上的无产者，他们活该享受不到权利成为他人的工具或玩具。是吗？这和“弱者死，强者活”应用于社会得出的“弱者该死”结论有什么不同吗？
也许我就不该活着，因为我被生下来的时候就注定了我没有活的权利。一个人生下来就是该死的。

贝克汉姆1 发表于 2013-10-21 16:58
资本是通过利润的积累一步一步增长起来滴…………连这个也不懂么？

你陷入一个套套逻辑啦。现实中资本是通过利润的积累一步一步增长不假，但这无法解释clm0600的问题，他是说能创造864万的资本为什么花100万就能买下？事实上，即便是一步一步累积，好比说第一次从100万变成110万，那本身也和100万变成864万的问题是一样的，只是程度不同而已。因此，从逻辑上你这么解释是说不通的
clm0600抓住的一个要点是等价交换，所以他会认为能创造864万利润的资本必然也得值864万。但这种简单思路在现实中是站不住脚的，这种思路必然需要假设市场的完全竞争的。但事实上，市场不可能是完全竞争的，因此就会有企业家知道如何利用大家都认为只值100万的资本（即只能创造100万利润的资本）创造出110万利润。所谓的累积，每一步是这么来的。
事实上，我上面假设大家都认为值100万，这本身也是有问题的，更确切的说，问题的关键在于边际定价，也就是说等价交换不假，但这个价在市场中只能是定于边际值，那就意味着在购买这种值100万的资本的市场上，只有创造利润恰好等于100万的资本需求者才会是无利润的。
一个市场的竞争程度越高，意味着信息、技术等越是公开透明，利润自然就越低甚至几乎没有。因此成功的企业家、创造大量利润的企业家一定是要开辟新的市场、新的技术、新的……

cswolf 发表于 2013-10-22 09:11
你陷入一个套套逻辑啦。现实中资本是通过利润的积累一步一步增长不假，但这无法解释clm0600的问题，他是说 ...

clm0600抓住的一个要点是等价交换，所以他会认为能创造864万利润的资本必然也得值864万。但这种简单思路在现实中是站不住脚的，这种思路必然需要假设市场的完全竞争的。但事实上，市场不可能是完全竞争的，因此就会有企业家知道如何利用大家都认为只值100万的资本（即只能创造100万利润的资本）创造出110万利润。所谓的累积，每一步是这么来的。
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我可没说什么一定等价交换，这都是根据贝克汗姆的说法推导出来的。
是贝克汗姆同学认为：资本本身就有创造利润的能力。具体来说，创造864万利润，是资本的固有能力。再具体来说，你用50万的丰田车搞旅游赚了200万，那么这两百万都是丰田车创造的。

既然是固有能力，那么这个资本就是值864万，这一点完全是贝克汗姆自己观点的推论，与他预设的资本值100万自相矛盾了。我是用他自己的论点推翻自己的论点罢了，我不需要我的论点。

而你的说法呢，其实已经很明显了：利润的来源不是资本本身。利润就不是资本创造的，是企业家利用资本创造的，谁利用的好谁有利润。

官员资产超过100万的部分都是来源不明的

贝克汉姆1 发表于 2013-10-22 09:50
不要说用这辆丰田车后来创造出200万元利润，就是创造出400万元、800万元的利润；它在汽车市场上还是只能卖 ...

事实是：利润就不是丰田车创造的。