[讨论]经济学实验室

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<p>我们靠我们的想象来建立一个实验室，从最简单的情形逐步过渡到最复杂的情形，看是否能得到我们所要的经济学原理。</p><p>先假设一座与外界隔绝的具有人能够生存的条件的孤岛，岛上只有一个具有必要的生存能力的人，现在请大家凭想象来说说他会有哪些行为，以及他为什么有这些行为。</p>

[此贴子已经被作者于2007-11-27 19:28:38编辑过]

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关键词：经济学 实验室 经济学原理 济学原理 最简单 实验室 经济学 能力

呵呵！pengleigz久未见了！可参看下面的论述：

“人”与环境的价值交换、转化、优化关系

“人”与环境的价值的交换、转化、优化关系的存在不一定要有商品的交换，因为，环境包括社会环境与自然环境，商品的交换是“人”与“人”或社会环境市场主体的交换，而“人”与自然环境的价值的交换、转化、优化关系的存在就没有商品的交换关系，上面说过“人”与“人”或社会环境市场主体的市场交换才是商品的交换，而“人”与环境的价值的交换、转化、优化关系则是“人”——“人”、“人”——“物”的价值的交换、转化、优化关系，所以，价值的交换、转化、优化关系包括商品的交换以及未能商业化的技术、思想、情感的交换；它也包括是非商品的交换，如人体系统与能产生光合作用还原氧气的树木花草等气体的交换便是人体系统与自然环境的交换，据此，我们我们可以说鲁滨逊在荒岛上的活动，也是与自然界的交换，为何这样说呢？请问如果你是鲁滨逊本人在这个流落到一个无人的荒岛上，为了生存或更好地活下去，你会怎么做？首先，为了生存必须先看岛上有没有水喝或解渴的东西喝、有没有充饥解饿的东西吃，一个人想要活着生存下去得以维持生命的环境物质我己知的除了氧气最重要之外好像没有比它更重要的了。其次，为了更好地活下去必须要看岛上这些充饥解渴的东西够不够自已一个人吃渴，如果没有那么多，怕不够就不能对岛上的有限资源太浪费甚至须掂量着计划如果支配，使物尽其用，同时，也必须发挥自已的体力、智力或创造改善、解决上述那些吃喝物品再生、保存、最大利用的或提高自身生活效用质量的劳动工具，比如，他可以把自已对岛上的吃物经消化后排泄出来的大小便当作那些可以生长果子的植物肥料；最后，用创造的劳动工具挖水沟一灌溉可以使吃喝物品再生产的植物，用创造的劳动工具建造住所，甚至敞档、保温用的衣着，用创造的劳动工具使整个岛屿井井有条、自然有序、碗然尤如一个岛国，或象金庸笔下东邪黄药师的桃花岛那样成为美丽的世外桃源既不妙哉！

再比如，“在深山中的一户人家，实行家庭共产主义，自给自足的集体生产”在这个集体中，当然，作为自然界的一个人类社会整体系统，他们必须与自然界进行物质、能量、信息价值的交换、转化、优化；当然，不管是作为人类社会系统中的个人与个人、个人与集体的价值交换、转化、优化关系，还是作为人类社会系统的整体与自然环境系统的价值交换、转化、优化关系，其实，这些都是自然系统整体“自组织”与局部控制综合现象的不同层次体现。
大自然就是这样，只要你能了解她的规律、法则同时也了解自已的需要，那么，你和大自然两者之间的价值的交换、转化、的过程就可能互补、优化！

从上我们可了解到以“人”为主体时“人”与“人”（当然，这个带引号的人是抽象，可以是个人，可以是组织，也可以是整个人类）之间的价值交换、转化、优化关系推广到“人”与自然（一般系统）之间的价值交换、转化、优化关系模型：
“人”的(劳动力使用价值或功用与效用或优化效应)价值←－→（编码或译码）←－→信息 (媒体或介质) ←－→（编码或译码）←－→包括自身在内的一般系统的(使用价值或功用与优化效应)价值。






———20006年12月15日23：02

林汉扬

https://bbs.pinggu.org/thread-126322-1-1.html

[此贴子已经被作者于2007-11-27 20:42:21编辑过]

呵呵，林兄，是好久不见了，偷了一下闲。你很能坚持啊，佩服！

“会怎么做？首先，为了生存必须先看岛上有没有水喝或解渴的东西喝、有没有充饥解饿的东西吃，一个人想要活着生存下去得以维持生命的环境物质我己知的除了氧气最重要之外好像没有比它更重要的了。其次，为了更好地活下去必须要看岛上这些充饥解渴的东西够不够自已一个人吃渴，如果没有那么多，怕不够就不能对岛上的有限资源太浪费甚至须掂量着计划如果支配，使物尽其用，同时，也必须发挥自已的体力、智力或创造改善、解决上述那些吃喝物品再生、保存、最大利用的或提高自身生活效用质量的劳动工具，比如，他可以把自已对岛上的吃物经消化后排泄出来的大小便当作那些可以生长果子的植物肥料；最后，用创造的劳动工具挖水沟一灌溉可以使吃喝物品再生产的植物，用创造的劳动工具建造住所，甚至敞档、保温用的衣着，用创造的劳动工具使整个岛屿井井有条、自然有序、碗然尤如一个岛国”

呵呵，得呼吸、得喝水、得吃东西、得拉屎拉尿、得休息、得睡觉。。。。。。总之，吃喝拉撒，一应俱全。当然，他也可能建成一个岛国。那么，他这一切行动会受什么样的制约呢？他根据什么来安排自己的一切活动？为什么？

希望能够和你慢慢地讨论下去。呵呵

[em01]

以下是引用pengleigz在2007-11-27 23:30:00的发言：

“会怎么做？首先，为了生存必须先看岛上有没有水喝或解渴的东西喝、有没有充饥解饿的东西吃，一个人想要活着生存下去得以维持生命的环境物质我己知的除了氧气最重要之外好像没有比它更重要的了。其次，为了更好地活下去必须要看岛上这些充饥解渴的东西够不够自已一个人吃渴，如果没有那么多，怕不够就不能对岛上的有限资源太浪费甚至须掂量着计划如果支配，使物尽其用，同时，也必须发挥自已的体力、智力或创造改善、解决上述那些吃喝物品再生、保存、最大利用的或提高自身生活效用质量的劳动工具，比如，他可以把自已对岛上的吃物经消化后排泄出来的大小便当作那些可以生长果子的植物肥料；最后，用创造的劳动工具挖水沟一灌溉可以使吃喝物品再生产的植物，用创造的劳动工具建造住所，甚至敞档、保温用的衣着，用创造的劳动工具使整个岛屿井井有条、自然有序、碗然尤如一个岛国”

呵呵，得呼吸、得喝水、得吃东西、得拉屎拉尿、得休息、得睡觉。。。。。。总之，吃喝拉撒，一应俱全。当然，他也可能建成一个岛国。那么，他这一切行动会受什么样的制约呢？他根据什么来安排自己的一切活动？为什么？

希望能够和你慢慢地讨论下去。呵呵

[em01]

我认为人体系统其实也是一个与社会系统一样的经济系统，这是我称自己的经济理论为广义经济学的原因。所以，人体系统的行为机制也必须符合劳动时间付出最小与效用获得最大或劳动力使用价值最大与资源耗费最小化的价值法则，而要想使劳动时间、体能等付出最小与效用获得最大就必须使人体系统的使用价值最大发挥从而资源的使用价值转化为向自身效用方向有利的趋势，同时借助于自然的价值流向使自身的劳动时间、体能等耗费耗费最小化。当然，对自身人体内在新陈代谢的物品需求规律的把握也是必须的，总之，知已知物是人体经济系统得以长久运转与否的保证！

请赐教！

1、同意广义经济学的说法。经济学不仅应该能解释经济活动，还要能解释人的一切活动。

2、人体系统的行为机制也必须符合劳动时间付出最小与效用获得最大或劳动力使用价值最大与资源耗费最小化的价值法则。

3、知己知物是一定的知己知物，而不是完全彻底的知己知物。

回到本例：

1、他的一切行动受生产率的制约。

2、他根据自己的时间来安排一切活动。

以下是引用pengleigz在2007-11-29 15:20:00的发言：

1、同意广义经济学的说法。经济学不仅应该能解释经济活动，还要能解释人的一切活动。

2、人体系统的行为机制也必须符合劳动时间付出最小与效用获得最大或劳动力使用价值最大与资源耗费最小化的价值法则。

3、知己知物是一定的知己知物，而不是完全彻底的知己知物。

回到本例：

1、他的一切行动受生产率的制约。

2、他根据自己的时间来安排一切活动。

嗯，不错！知己知物是一定的知己知物，而不是完全彻底的知己知物。主体追求的是对自己与环境(包括社会、自然)的价值关系信息完全化程度渐进的过程，绝对的完全信息的知己知物当然是不存在的。

我再补充一点：他的一切行动也受效用标准率的制约。可参看在下最近的研究：

[原创]物品使用率与效用标准率(或需求率)和效用递减规律与信息对称

 效用标准率

 什么是效用标准率？也叫需求率，就是效用标准量(或在某种约束状态设为e下达到最大效用时的需求量)与时间量(即某一时间段的量)之比，比如，甲在身体e种状态下一天需要喝1000毫升水就能达到他对水这一物品的最大效用，少一毫升则不及而不满足多一毫升则过之而生侮(即过多导致负效用)，在这里，1000毫升水就是甲在某种状态下的“效用标准量”，一天(或24小时)就是“时间量”。明白了这个，那么，甲在某种状态下的效用标准率就是1000毫升水／一天(或24小时)。
有人看到这里可能会笑我又乱创新概念了，甚至质问我：经济学的概念己经够多了，无端端又提出一个“效用标准量”或“效用标准率”不够麻烦吗？其实，学过一点营养学或医学知识的人都知道：人体为了维持生理的健康状态(达到生理最大效用时的状态)，在身体状态设为e下总会有其对应的某种维生素或微量元素或水等的新陈代谢量，这个对应的某种维生素或微量元素或水等的新陈代谢量，它其实正是生理上的效用标准量，与其对应的时间量(即某一时间段的量)之比即是效用标准率，在某一时间段、某种约束状态设为e下可以重复，（也就是说可以通过实验印证，只不过可能比一段的化学或物理学实验较复杂性大些罢了，总之，大家明白就行了，有兴趣的可以去看看医学关于健康体检方面的知识。）

 物品使用率
 
 物品使用率是指消费者消费某一物品时，该物品己经被使用掉的数量与“时间量”之比。比如，①甲在身体e种状态下环境的水资源充足时可能闲着无事与别人比赛喝水打赌，一天喝了5000毫升水；②也可能在身体e种状态下环境的水资源充足时刚好一天喝了1000毫升水；③又可能在身体e种状态下环境的水资源不充足时，那天才喝了500毫升水；那么，在①种环境下他对水这一物品的使用率就是5000毫升水／一天(或24小时)；在②种环境下他对水这一物品的使用率就是1000毫升水／一天(或24小时)；在③种环境下他对水这一物品的使用率就是500毫升水／一天(或24小时)；

物品使用率与效用标准率(或需求率)和效用规律的关系 

 经过我上面的分折，大家应该明白物品使用率与效用标准率是不一样的两个概念了？那么，现在问题就好办了。下面我们再来了解一下效用递减规律：边际效用指消费者在一定时间内增加一个单位 商品或服务消费所得到的效用量的增量；边际效用递减规律说的是：在一定时间内，在其它商品的消费数量保持不变的条件下，消费者从某种商品连续增加的每一消费单位中所得到的效用增量，即边际效用，是递减的。
然而，从上面可以看出主流经济学关于消费者在一定时间内增加一个单位商品或服务消费所得到的效用量的增量是递减的规律；然而消费者在一定时间内增加一个单位商品或服务消费所得到的效用量的增量一定就总是按照递减的这一规律体现的吗？一直以来人们提出了种种质疑，但是却没有看到人拿出实质性的论证它的合理性。
 现在，我们以上面的甲在e种状态下一天喝水的事件为例：甲在e种状态下一天喝水的效用标准率(或需求率)是一定的即1000毫升水／一天(或24小时)；而物品使用率却常常＞、＝或＜效用标准率都有可能。当物品使用率＞效用标准率时，边际效用才是递减的，因为，物品使用率＞效用标准率时，超过效用标准率的那部分使用物品会使人体产生不适或负效用，比如，甲在上面的例子①种环境下就属于这种情况；当物品使用率＝效用标准率时，边际效用是0，这时，身体对水的总效用最大即对水的需求量厌足，比如，甲在上面的例子②种环境下就属于这种情况；当物品使用率＜效用标准率时，边际效用应是递增的，比如，甲在上面的例子③种环境下就属于这种情况，因为，在这一天，甲的效用标准率还未实现满足，而紧接着到来的下一天的效用标准率又需要去满足它，这正是：今天未喝足，明天又更挨渴了。当然，第③种环境下的情况一般较少见，那么，我们应该做的是在水资源相对充足时的环境下尽量达到物品使用率＝效用标准率，避免物品使用率＞效用标准率产生的负效用或资源浪费，从而优化自身与环境资源配置或使资源支配可持续，这就是我们应该要去努力争取达到的理想状态。

信息对称的问题与和效用规律的关系 
然而，虽然上面我们己经明白了物品使用率与效用标准率(或需求率)和效用规律的关系，但如何达到那种理想状态呢？那就是我们现在要谈的信息对称的问题了，在现实生活中人们总是认为获得某一物品是越多越好，可事实是如此吗？当然不是！因为，第一，获得某一物品是需要付出成本的，这种成本不仅仅是货币成本，可以是拥有的空间方面的物质、能量资源(包括自身的体能耗费)也可以是时间资源(表现为生命时间的流失或衰老)；第二，任何物品都是会发生量变和质变的，这种变化一般物品表现为保质期，有生命的物品表现为寿命；第三，不同物品对人(物品使用价值的对象)的使用价值或效用是不同的，即使同一物品对同一人在不同时间段它的使用价值也可能不同；第四，对自身的效用标准率(或需求率)与可以供消费的物品使用率的对称，尤其是这一点，人们的认识的完全性程度或信息的对称性程度非常重要，随着科学技术的进步，各种仪表的应用，对人本身的认识越来越全面，越来越清晰，使人不仅仅靠感觉器官或生活经验估计而可以用更高级的人造的比自身的功能更强大的工具了解自身的需要以及环境对自身的利害，从而可能来达到两者之间的价值的优化与和谐关系，可见，信息对称的问题与和效用规律的关系密切相关。 

[此贴子已经被作者于2007-12-1 17:04:15编辑过]

1、效用标准率和达到边际效用（此时为0）时的总效用有何区别？

2、效用不是生理上的，而是心里上的。

3、在一般情况下，边际效用不可能为0，意即并不是所有的效用都能满足。

4、“不同物品对人(物品使用价值的对象)的使用价值或效用是不同的，即使同一物品对同一人在不同时间段它的使用价值也可能不同。”

5、各物的效用是相互影响的。

6、各物的效用受其生产率决定。

①效用标准率和达到边际效用（此时为0）时的总效用，应该是没有何区别的，当物品使用率＝效用标准率时，边际效用是0；

②我认为个人效用不仅仅是生理上的同时也是心里上的，即整体上的，因为心里上的有时靠不住；

③在一般情况下，边际效用不可能为0，意即并不是所有的效用都能满足，但某一物品组合的边际效用可能为0，因此效用的满足是指某一物品组合的厌足；

④“不同物品对人(物品使用价值的对象)的使用价值或效用是不同的，即使同一物品对同一人在不同时间段它的使用价值也可能不同。”的确如此，但不同物品对人(物品使用价值的对象)的边际使用价值或边际效用都可能＜0、＝0、＞0三种。人的行为在显意识的支配下获得的物品边际使用价值或边际效用总围绕＝0波动。

⑤各物的效用是相互影响的，的确如此，我称之为物的使用价值或效用系统。

⑥各物的效用受其生产率决定。的确如此，生产率又可分为：产量生产率、商品量生产率与使用价值或效用生产率，这是符合客观中不完全信息现实的区分，但完全信息论可以把产量生产率、商品量生产率与使用价值或效用生产率看作一个概念。

1、所以，我们没有必要引进效用标准率的概念。

2、效用只能单从心理方面来理解，才能圆满。一旦加入生理因素，就会增加不可控的变量。

3、应该举不出具体的例子来证明你的观点。

4、边际效用小于或等于0的状态是不稳定的，边际效用大于0才是常态。

5、各物的效用是不断变化的，但各物的边际效用生产率相等。

6、请说明各种生产率的概念。窃以为作此种划分似无必要。