土地流转，可能是中国农民的第三次牺牲！

从回复来看，绝大部分都是持反对态度的，但是不是就是农民的真实态度呢？有做过调查的木有？就算真的是牺牲，如果农民愿意，如果是互惠双赢？难道不能做吗

chenxl03 发表于 2013-12-7 23:43
从回复来看，绝大部分都是持反对态度的，但是不是就是农民的真实态度呢？有做过调查的木有？就算真的是牺牲 ...

【针对你的提问，我这样回答你】第一点：农民作为弱势群体，对于土地流转政策背后存在的巨大利益纷争，他们是没有办法意识到，没有办法理解到，更没有办法想到如何去争取或维护自己的权益。如果这样的重大国策通过调查农民意愿来确定重大决策的合理性，那是决策精英的失职或学者的失职，因为决策精英和学者在接受纳税人供养的同时却没有尽到应具有的社会责任。第二点：在第一点的基础上，农民固有的局限性也暴露无疑，那就是农民对短期利益的获取比长期利益的丢失更加敏感，所以如果有关ZF部门利用自己的强势地位（或话语权）宣传土地流转政策好处而不提农民权益的更大丢失，那农民很可能更倾向于或被诱导于赞成（注：在没有系统政策维护农民合理权益的条件下）土地流转政策的推行。第三点:毛泽东先生说过这样的至理名言——“没有调查就没有发言权”，但是调查的对象群体如何确定更合适？调查的内容如何设计才具有价值，是“没有调查就没有发言权”这句话能够成为真理的前提条件。因此，如果你建议就土地流转政策问题向农民调查作为仓促推行的依据，我觉得那是没有任何意义的，理由参见前面的第一点和第二点。总体结论：关于土地流转政策如何推行？在怎么样的政策环境下推行？在推行的过程中如何维护农民的合理权益？如何构建合理的土地流转政策体系保证政策执行结果达到预期社会目标？这样的高深而敏感的社会重大问题，依靠向农民的调查结论来作为决策依据，那是对毛泽东先生那句名言的误解、歪解与亵渎！

农民是被侵害而不自知的一群人。我生在农村长在农村，亲戚大部分在农村。大学毕业后偶尔回去。去年夏天我回老家时，一个农民亲戚跟我说，这届ZF干的不错。农业税都不用缴了，还给发钱了，种子补助、农机补助、种地补贴、医疗保险和养老保险等等各种给钱的事数了一堆。他们不知道，国家通过价格剪刀差变相的贬低他们劳动的价值，通过户籍制度贬低他们的福利待遇，他们现在才开始的所谓的医疗保险和养老保险，城里人已经享受了几十年了。他们去城里打工只能被称为“农民工”，他们的子女不能享受优良的教育，他们在城里享受不到住房等优惠条件。就这样他们还不自知，是该可怜还是可笑呢，心里五味杂陈！！

楼主的一些看法未免有些偏颇了！
首先，利用工农业剪刀差实行赶超战略并不是只有中国、苏联在做，当时很多国家都采取了类似的举措，楼主把这个问题都归结于中国，这个不公允！这是当时经济学界非常流行的理论！
其次，我不否认地方ZF利用土地实行土地财政，但这个和城市化没有直接关系，不是因为城市化所以土地财政，而是因为分税制的分配不公造成地方财政困难，地方ZF才采取土地财政填补窟窿！
再次，现阶段土地流转问题还只是顶层理论设计阶段，此阶段就要有各种配套政策，有些理想主义。中国的改革一项都是先试点头推广，试点之后暴露出来问题才会有政策。

hugsky2008 发表于 2013-12-10 09:10
楼主的一些看法未免有些偏颇了！
首先，利用工农业剪刀差实行赶超战略并不是只有中国、苏联在做，当时很多 ...

你的逻辑有问题，第一，苏联等国家都这样搞，不能说明这样搞就合情合理，好多人犯罪也不能就说犯罪是合理的；第二，不能因为分税制导致地方ZF财政危，就以为地方ZF剥夺农民土地搞土地是合理的，好像强盗抢了你的东西，你去抢比你更弱的小孩东西就是合理的了！

农民发展向城市进军， 城市扩张向农村进军， 两军对垒，人地争霸，孰胜孰败

农民军胜利， 维持自己的土地收益权利，城市继续扩展

城市军胜利， 吞噬农民军土地， 原城市周边农民， 要么被收编， 要么不得不退守偏远地区， 难道中国地广人稀乎？

中国有多少大中小城市， 这些城市周边又有多少农民， 有多少可扩展土地， 有多少周边耕地

来个红蓝推演看看结果， 最终路铺到大西北， 城市进军到那边才好

power2015 发表于 2013-12-10 13:30
你的逻辑有问题，第一，苏联等国家都这样搞，不能说明这样搞就合情合理，好多人犯罪也不能就说犯罪是合理 ...

我只是客观地说已经发生的事情而已，事情已经发生了，无论你做什么都无法改变！
应该想的是如何消除因此而造成的不良影响，这才是时间的逻辑顺序。
我说的只是要站在实施主体的角度客观的看待问题，而不是简单的把一切问题推给ZF，你在那个位置上不见得能做的更好！

hugsky2008 发表于 2013-12-10 17:23
我只是客观地说已经发生的事情而已，事情已经发生了，无论你做什么都无法改变！
应该想的是如何消除因此 ...

看来你是实施主体了！什么已经发生了就不能改变了，欠的账总要还吧，更何况侵害还在进行中。目前的实施主体搞不好，并不表明换一个就搞不好。搞不好就下台吧！站着位置搞不好就是误国误民，民族罪人。朱明搞不好，满清替代了它；满清搞不好，国民党把它推翻了；国民党搞不好，人民选择了共产党；后面不说了…

power2015 发表于 2013-12-9 23:32
农民是被侵害而不自知的一群人。我生在农村长在农村，亲戚大部分在农村。大学毕业后偶尔回去。去年夏天我回 ...

你讲的“目前农民受到不公平待遇而不知”是社会普遍现象，但是由于农村存在人文素质普遍低下而对整体社会现象认识不够造成的结果，这种结果导致：（1）农民本身没有能力提出改变现有不公平的想法和愿望；（2）如果国家层面出现涉及农民利益的重大社会问题时，农民往往成为旁观者而不是问题的参与主体，没有参与权与话语权；（3）社会执政群体及其社会管理阶层把这种现状当做理所当然，缺乏真诚的改革意愿和目标。这种现状导致改革往往演变成既得利益者对社会公共权益地任意纷争和对基层民众合理权益的任意践踏。这也恰恰说明，中国的社会发展还是任重道远，目前中国社会层面的进步和改革还有很大的提升空间。如果执政党的精英们看到这一点，这将成为他们在新时代的执政资本，否则后果很难说的！因为农民不会永远这么执迷不悟，而且在未来的社会生活中，广大基层民众（包括农民）是社会的主要力量群体。

hugsky2008 发表于 2013-12-10 09:10
楼主的一些看法未免有些偏颇了！
首先，利用工农业剪刀差实行赶超战略并不是只有中国、苏联在做，当时很多 ...

第549楼对你的回应，也是我对你的回应！