中国经济可能要过一段苦日子【采访】投资实务版

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投资实务版【采访】未来两年中国经济可能要过一段苦日子

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本期内容
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瑞银财富管理亚太区首席投资官、董事总经理浦永灏在接受上证报记者专访时表示，对改革可能带来的阵痛要有充分准备

瑞银财富管理亚太区首席投资官、董事总经理浦永灏在接受上证报记者专访时表示，三中全会作出的改革规划，对于中国经济长期的繁荣至关重要。但短期来看，各方对于改革可能带来的阵痛也要有充分的思想准备。他预计，未来两、三年，中国经济可能要过一段“苦日子”。



　　如何让利是改革关键

　　记者：总体上，您认为这次三中全会的公报有何亮点？

　　浦永灏：首先，改革的方向绝对是正确的。与以往相比，这一次中国改革的迫切性尤其明显。但改革力度如何也是个问题。大改的话，经济可能承受不了；要是小改，又到不了位。

　　所以我们从此次公报中也可以看出，人民币、户籍制度以及二胎等问题并没有完全明确说明，可能也是有一些客观考虑。

　　在我看来，关键是在改革的执行和落实过程中，ZF和既得利益者，或者国有企业，如何给社会、民营经济让利，才是这一轮改革的关键所在。就现阶段而言，大家还在观望。

　　长期来看，我还是比较乐观，但还不是绝对乐观，主要还是要看在改革过程中，新一届领导层能否排除阻力打破既得利益集团，能否有效管控地方ZF的过度膨胀，真正地做到以市场为主线。这与计划经济体制是完全不同的。

　　要为改革阵痛做好准备

　　记者：现在不少人似乎都对此次会议的结果持乐观看法，您怎么看？

　　浦永灏：需要特别指出的是，在改革过程中肯定有很多“痛”。现在专家学者们关注更多的是改革的美好前景，很少有人注意到改革可能带来的阵痛。

　　比如1998年上一轮国企改革时期，就有很多企业关停倒闭。某种程度上说，现在的形势比1997、1998年时更严峻。当时我们有亚洲金融风暴，企业界和社会上有改革的共识和迫切性，相反，现在企业可能缺乏大力度改革的动力。

　　尽管我们现在的经济总体看起来还不错，企业经营还可以，但很多情况下，这只是“虚胖”，问题还存在很多。比如产能过剩、地方债问题以及房地产(行情 专区)泡沫等等。

　　我觉得，在三中全会之后，社会上需要有共识，要愿意接受和承担改革带来的阵痛，要为短期经济甚至是企业盈利付出的牺牲和代价做好充分的准备。举个最简单的例子，改革可能触及银行(行情 专区)业的潜在坏账，各界对此要有准备。

　　记者：您认为三中全会后中国经济会如何发展？

　　浦永灏：总体上，我们对中国明年的GDP增长目标预期为7.8%。但我认为，中央把目标定在7%是合理的，毕竟，调结构就意味着要放弃一定的经济增长。

　　从长期来看，我认为中国经济的前景是看好的。新一届领导人认识到了中国经济存在的问题，接下来就只剩下如何采取策略和措施来应对和解决这些问题。

　　但从中短期来看，比如两到三年，我认为中国经济需要经历一段“苦日子”，这是一个调整的过程。

　　中国股市仍有很多机会

　　记者：这次全会会成为中国股市的一个分水岭么？

　　浦永灏：从股市角度来看，市场往往是短视的，对于三中全会给出的中长期规划，还没有做出明显的反应。换句话说，方向是对的，但还要看接下来的具体措施和操作。

　　市场的方向总是很难把握，但从行业来说，我们已经坚持看好的一些行业包括医疗保健、消费、清洁能源以及短期的出口概念等。

　　记者：您说到未来2、3年中国经济可能要过苦日子，那这是不是意味着中国股市未来两年的表现也不会好？

　　浦永灏：也不能这么说。就好比2009年以来，美国经济并不是很好，但股市却持续走高。

　　在我看来，只要中国经济不出现所谓的硬着陆，并且渐进、持续地进行调整，那么我们在股市还是可以找到很多机会的，比如在医药等行业。

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很可惜改革情况不及预期，股市是经济晴雨表，看看昨天行情就是知道市场对改革多失望，跌38点。除了几个概念股又被疯炒，整个故事没什么表现。国人就喜欢安慰自己，从会议上分明是并未对国企进行实质性改革，但是总有人说：从打击国资委主任云云。但是谁知道这是政治需要还是经济需要？为了避免和利益集团正面冲突？何不认为是退民众的再一次辜负？既然全会应该提出一些框架性的东西，这才是顶层设计。

已经很痛，还要更痛，而且很久，忍啊忍吧 ，~~~~~~~~~~

第一，先说对会议的看法，期待的房地产方面的改革没有，真失望，以为是大修，原来是小补。
第二，非常赞同浦总对于行业的看法，生态文明建设在报告中的六个段落都提到，清洁能源行业应该是不错的，另外随着老龄化和经济转型（如果真要转型），他提到的另外两个行业也非常有前景，投资思路很清晰

中国经济要过一段苦日子？苦日子的标准是什么呢？GDP增速下降？财政收入下降？货币政策紧缩？失业率高？
其实，中国经济日子苦不苦和老百姓的日子苦不苦，不完全是一回事儿！我记得1999年左右吧，据说是通货紧缩，CPI负零点几，这是不是苦日子？可是那时候我觉得过得不错啊！
记得大学4年，校门口小店里的饭菜价格都没涨过。研究生毕业后那个价格日新月异，可以和神舟几号媲美了！
普通中产阶级，工作稳定，GDP的增速对生活影响不大，失业的可能性也很小，影响最大的就是CPI，就希望物价稳定，生活安逸。

当然还有传统的三座大山。
教育——希望公立幼儿园多一些，中小学校不要一个班6，70人挤在一间教室，放羊这样的密度也容易养死啊！何况是孩子。校车能不能免费？
医疗——药价高，看病难，看病贵能解决不？缓解能不能？
养老——请公布明细账目，养老金还有多少？延迟退休到底怎么弄？

坎坎坷坷

专访清华大学政治经济学研究中心主任蔡继明：城乡土地制度要互动改革
　　秦夕雅 邵海鹏

　　十八届三中全会将开启中国土地制度的一轮改革。

　　会议公报将“健全城乡发展一体化体制机制”作为全面深化改革系统部署的一项内容，并明确提出“建立城乡统一的建设用地市场”，“赋予农民更多财产权利，推进城乡要素平等交换和公共资源均衡配置”等。

　　从农村建设用地市场化入手，进而确立农民对土地的财产权利。一条以确权为取向、与“城乡发展一体化”的城镇化战略相适应的土地制度改革之路，已隐约可见。

　　但这一改革势必极为复杂，涉及大量基本法律和制度的调整，其影响也极为深远。有鉴于此，土地制度应如何开展，就这一问题，《第一财经日报》专访了清华大学政治经济学研究中心主任蔡继明。蔡继明认为，土地制度改革要从顶层设计开始，涉及宪法和许多相关法律的修改和协调，而且，农村土地制度不可能孤立进行改革，势必要对国家的整个土地制度进行通盘考虑。

　　变“征收”为“购买”

　　第一财经日报：对土地制度进行顶层设计，最终要实现什么样的目标？

　　蔡继明：土地管理制度的改革一定要有顶层设计，这个顶层设计就是要理顺现行的土地法律、法规和政策，消除其内在的矛盾，其基本原则是要适应我国现在经济社会的发展，特别是十八大提出要促进工业化、农业现代化、信息化，城镇化、“四化同步”发展。

　　最终要实现的目标就是城乡的土地同地、同权、同价。让农民和城市居民能够同等分享到工业化、城市化所带来的土地增值。同时也有助于加快四化同步、协调发展。这应该是土地制度完善的一个标志。

　　从土地方面来讲，农村土地要从“征收”转变为“购买”，或者开发商和农民之间按照市场原则进行交易，未来城镇的土地政策就必须改革。

　　增量改革后，存量也需要改革。所以这不是单纯的农村土地问题，城市土地一样也存在类似问题，因此，城乡土地制度要互动改革，不可偏废。

　　系统调整法律法规

　　日报：土地制度改革涉及哪些法律的调整呢？

　　蔡继明：土地制度的改革是从上到下，从宪法到一般性行政法规的系统改革。

　　第一是《宪法》。我国《宪法》有关土地所有制和征地制度的规定存在着“二律背反”。

　　一方面，《宪法》规定城市的土地归国家所有，农村的土地归农民集体所有，这就意味着凡是城市化和工业化新增的土地需求，无论是公共利益的需要，还是非公共利益的需要，都必须通过国家的征地行为（即把农村集体所有的土地转变为国有土地）来满足。

　　另一方面，《宪法》又强调，国家只有出于公共利益的需要，才能对农地实行征收或征用。很明显，要满足前一种要求，就会违反后一种规定；而要坚持后一种规定，又不能满足前一种要求。

　　要消除上述“二律背反”，必须在坚持公益性征地原则（这是市场经济国家通行的一般原则）的前提下，允许城市国有土地和集体所有土地并存，从而在禁止非公益性征地的同时，允许农村集体建设用地进入市场，建立城乡统一的建设用地市场。这就需要修宪或进行宪法解释，消除征地制度的“二律背反”。

　　第二，在《宪法》基础上，再看《土地管理法》。该法中从根本上依据的征地原则就是“城市的土地一定要国有”。城市的土地要国有，那就是不管公共利益还是非公共利益，其实政府都需要征地。

　　所谓的公共利益，就是指对列入城市规划圈的土地进行征收。也就是意味着只要列入城市规划就是公共利益。但是城市规划最多不过20%是用于公共利益。从最初《土地管理法》出台至今，始终将城市规划作为征地原则。这一点，显然和公共利益征地是不一致的。

　　《土地管理法》还规定，涉及到任何单位个人搞建设必须申请使用国有建设用地。这条显然也是依据《宪法》所做的规定，既然所有的农村土地要变成城市土地，都必须变成国有，搞建设只能使用国有土地，不允许也不可能使用农村土地。因为使用农村的土地就是违法的。

　　第三，《土地承包法》、《城市房地产管理法》相应作出调整。

　　第四，《物权法》以及《担保法》都对农村土地出租、抵押、转让做了严格限制。而国务院办公厅也在《关于加强土地转让管理严禁炒卖土地的通知》中规定，农民的住宅不得向城市居民出售，也不得批准城市居民占用农民集体土地建住宅。建议消除对集体土地产权的歧视。

　　第五，取消国务院和有关部门禁止城镇居民到农村买房的规定。农民住房只允许卖给本集体土地所有制成员，禁止城镇居民到农村买房或购买宅基地建房，既限制了城镇居民居住和迁徙的自由，又堵塞了农村居民获取财产收入的渠道，也不利于城乡居民的文化交流与社会融合。

　　集体土地使用权市场化

　　日报：农村土地征收补偿条例制定未果，至今仍在酝酿当中。你认为这一条例应该遵循哪些基本原则？

　　蔡继明：1.确保农民的土地权益不受侵犯、终结“土地剪刀差”（低价征收农民土地、高价转让用于工业和商业开发）和从农村索取经济剩余的模式，真正分享到工业化、城市化所带来的农村土地增值。

　　2.坚持以公共利益的需要作为征地的唯一依据。对被征地的农民要按照市场价格给予合理补偿，同时给予妥善安置，在农民自愿的条件下，完成向市民的转化。

　　3.对于非公共利益需要的土地，可通过市场取得集体土地的使用权。要符合城乡统一规划，农村集体的农业用地亦可在转变为建设用地后入市。

　　4.用科学的土地规划和严格的用途管制取代土地产权歧视。农村集体建设用地要与国有城市建设用地同地、同权、同价。要允许农民在符合规划的前提下对农村集体建设用地进行抵押、出租、转让和自主开发。

　　5.对于征地中的法律纠纷，非履行完法律程序不得征收在法律程序没有履行完结时，任何政府部门以及委托的征地机构，都不得强行征收农民的土地。上级政府和法院不得拒绝受理有关征地的行政复议和行政诉讼。

苦日子要看谁过苦日子，如果还是让我们这些普通的老百姓继续过苦日子说不去了，改革开放的红利大部分被一些既得利益者瓜分，普通老百姓的生活吃住行还是没有大的改善，我们希望这些搭改革顺风车的人日子苦起来，而让广大普通老百姓的日子一点点好起来。

这个活动有没有限制一个人能参加几次（回复几次）？